Сборник высказываний проф. Осипов против крещения младенцев обновление от 14.12.2024

Цитатник суждений проф. А.И. Осипова о том, что крещение, причащение младенцев противоречит словам Иисуса Христа, учению и жизни Святых Отцов, правилам Церкви относительно совершения таинств и не имеет под собой вероучительных оснований
Цитатник суждений проф. А.И. Осипова против православного учения о первородном грехе и крещении, содержащегося в соответствующих правилах Карфагенского собора

 

«Я бы мог сейчас зачитать вам замечательные слова некоторых святых отцов частности например преподобного Симеона Нового Богослова и он говорит о крещении детей указать вам на ту традицию которая существовала в Церкви веков 15 вообще фактически до самого падения Византии крестили примерно в 5-летнем возрасте ну 4-5 летнем возрасте то есть дожидались того возраста когда младенец может сознательно воспринять вы знаете что по церковным правилам например нельзя причащать человека если без сознания знаете правда нельзя венчать если он без сознания нельзя рукополагать если он без сознания нельзя исповедовать если он без сознания а ребенок? Дак вот поэтому сам Господь сказал «кто веру имеет и крестится спасен будет» дети еще веры этой не имеют и поэтому традиция церкви какова была примерно до 5 летнего возраста он получал так называемое оглашение то есть сама атмосфера жизни родителей сами разговоры само чтение литературы хождение в храм ребенок назывался уже верующим христианином, но пока еще крещения не было, так крещение совершалось уже второе оглашение великим постом и в великую субботу страстную сам патриарх с 12 епископами производил потрясающую по торжеству вот этот акт крещения дети пятилетние в белых одеждах с яркими свечами большими ходили сам патриарх их крестил это при пении это было торжество всех собирались все родители друзья восприемники это было потрясающее торжество рождения новых христиан затем в течение всей пасхальной недели они ежедневно не снимая этих белых одежд приходили к литургии и причащались о это поистине была пасха а теперь посмотрите что делают у нас на приходах в крестинки визг крик плач заходили когда-нибудь крестные ты верующий, перекрестить а ты отче наш знаешь, нет я никогда превратили во что мы таинство рождения великое в жизнь вечную  подумайте только И не боялись Василий великий крестился в тридцать лет До этого подвизался в пустыне вся его семья была верующая и он сам был велик и не боялся вдруг умрет некрещеный прекрасно понимал что от этого он не погибне но после вот этого вы знаете как очень многие вещи у нас же происходят вот и вошло и пошло это и уже начали снижать возраст ниже ниже ниже и дошло до того что чуть Только родился быстрее его Крестить ах слава Господи успели окрестить ещё что-нибудь. Нет учения Церкви что некрещеный погибнет откуда такие страхи от с запада от блаженного Августина ни у одного святого отца нет. И так в пятилетнем возрасте крестились уже разумно уже здраво уже отвечая сознательно они уже отрекались от сатаны вы же знаете в пятилетнем возрасте человек действительно может отречься от сатаны от всех мерзостей может отречься какое это было благо какое торжество и он знал уже когда он крестится он помнил это всю жизнь тот дар благодати, который переживал ребенок оставался великим ярким светом во всей его жизни а когда комочек крестят он что помнит что-нибудь спросите нет он знает крещёный или некрещеный ничего. Симеон Новый Богослов по этому поводу и пишет яркие слова поэтому многие потом отступают их опять надо возвращать к Церкви их опять надо оглашать о у него такие сильные слова об этом сказаны, но вот, что вы такие вещи, что я вам говорю вы никому не рассказывайте иначе меня сожгут тут же за это, что вы, что в древней церкви 15 столетий 1,5 тысячелетия так делали мы что не знаем и лишаем ребенка великого опыта переживания Бога Вы слышите переживания Бога в пять лет он действительно может пережить и узнать вкусите и видите яко Благо Господь вот что мы делаем своими детьми лишаем их переживания Бога но это я вам сказал по секрету ни в коем случае не говорите всему свету.» (01ч26м20с-01ч32м07с «О жертве Христовой») https://www.youtube.com/watch?v=GRJwnfY6CUM

 

«Дело вот в чем как вот вы думаете вот за кого-нибудь из нас кто-нибудь может отречься сказать, ну отречься сказать вот в каком смысле, не принести клятву, вот например за любого из вас я могу сказать например клянусь обещаюсь, что он никогда не будет лгать, воровать, лукавить, притворяться и т д можно или нет? Нельзя? Напротив обещаю, что вот он будет и кротким и смиренным и любвеобильным и т д можно? Поздравляю вас, вы знаете кто вы такие теперь все? Еретики! Поздравляю оказывается все теперь ура теперь меня камнями никто не побьет. А что делается во время крещения ребенка? Скажите-ка мне. Разве мы этого не делаем? Он еще никто а мы за него даем обещание отрекаемся от сатаны за него он ничего не понимает, обещаемся быть верным Христу за него, и нам дела нет, что Святые Отцы сказали, что никто не может меня спасти без меня. Что я должен дать Богу обещание доброй совести я я а здесь за меня. Потом он вырастает и спрашивает а меня крестили да? Что значит крестили? За меня отреклись от сатаны и всех дел его да? За меня обещались Христу да? За меня, Боже мой. Вот тоже одна из причин, одно дело когда человек сознательно принимает христианство и говорит да я вижу вот где смысл человеческой жизни открывается, вот где красота и истина, да я прихожу в Церковь да насколько мне хватит сил я обещаюсь я не буду воровать я не буду убивать я не буду лгать насколько я смогу потому что я увидел смысл своей жизни, я обещаюсь быть так как пишет Евангелие насколько я могу и в знак этого теперь в знак моей веры во Христа я прошу крестить меня «Кто веру имеет и крестится спасен будет», мы как переделали? Ты Господи неправ, такую ошибку Ты сделал Господи что же ты нас не спросил. Надо было знаете что сказать? Кто крестится и веру имеет а Ты сказал кто веру имеет и крестится все Ты перевернул Господи.» (58ч27с-01ч01м18с «Педагогика и воспитание» ОПК Воскресная школа г. Москва 2005.11.09) https://www.youtube.com/watch?v=Ky9H0_Rvf98

 

«Правила Церковные запрещают причащать человека в бессознательном состоянии. Как вы это оцениваете? Думаю безобразие, человек без сознания а его причащают. Ребенок в каком сознании находится? Мы не хотим этого признать. Если бы действительно благодать Божия могла бы вести человека и Бог бы нас спасал Он бы должен был не допустить уже первого греха тогда Бог виновен во всей истории человечества Он бы остановил и всё, полная благодать была, нет, Бог не может учение святоотеческое оно с трудом принимается Бог не может спасти меня без моего согласия, не может, кстати мы отличаемся от лютеран и от протестантов. Протестанты что говорят во Христе Бог изменил свое отношение к нам не человек а Бог изменился, до этого Он гневался на нас а теперь с крестом все в порядке, Бог спасает нас без нас вы слышите, что он говорит, что говорят протестанты. Мы усвоили себе протестантское мировоззрение поэтому каждый кто крещен в протестантизме так веруют еще прощаются все грехи прошлые, настоящие и будущие, представляет мы усвоили себе это.

Бог оказывается может спасти кого-то без его желания без его сознания без его произволения что мы делаем это откуда же такое учение то взяли? Иоанну Кронштадтскому иногда приносили детей причащать вы знаете, что он говорил, уберите от меня этих змеенышей, вот это да крещеных. Так конечно не посмеет ни один священник сделать потому что это был Иоанн Кронштадтский он мог видеть.

Но главное у нас такая идея как бы это Господи спасти кого-то без него без его воли без его согласия вот у нас это всюду таинство рассматриваем как магические средства главное сделать и все в порядке и уже Бог будет его спасать. Не может благодать действовать в человеке без согласия человека если бы это было возможно я думаю Господь всем бы нам уже сейчас вот здесь всем бы дал царство Божие немедленно а оказывается нет. Нельзя.

А почему Церковь не объясняет тогда это людям а наоборот призывает к тому чтобы крестили во младенчестве? Это вы задали очень хороший вопрос очень хороший правильный вопрос на который я вам не отвечу. Вы лучше спросите а почему же вот целый сонм древних святых крестились все во взрослом состоянии, почему в древней церкви такова была практика, в чем причина?

И как вообще можно объяснить, что в бессознательном состоянии мы крестим в бессознательном состоянии мы причащаем правила церковные запрещают в бессознательном состоянии а тут вдруг мы делаем.» (01ч27м50с-01ч31м08с «Педагогика и воспитание» ОПК Воскресная школа г. Москва 2005.11.09) https://www.youtube.com/watch?v=Ky9H0_Rvf98

 

«Ну я вам скажу, что все эти Святые они ошибаются, а знаете в чем? Они пишут, что вот тут требуется вера там, покаяние, что требуется борьба со страстями и т д. Что они пишут? Когда мы крестим младенцев, что там есть? Какая вера есть там? Нет. Борьба со страстями? Нет. А понимает он, что с ним делают? Нет. А они, что пишут? Я не понимаю. Как же это такое? По их вот то, что они пишут получается, что и детей крестить тогда не надо а мы то точно же знаем, что надо.

Как это ничего не бывает механически? Феофан Затворник пишет. Они еще такие утверждают, что ни один за другого не может поручиться, что он больше не будет грешить, не может поручиться, что он не будет творить то-то и то-то мы говорим неверно я вот сейчас меня приглашают крестить вот младенец и я за него отрекаюсь от сатаны за него обещаю Богу добрую совесть, за него, но видимо я достиг дара прозорливости может быть уже. Он потом вырастает говорят ну хорош. Поручающийся за другого пишет пророк кладет голову свою на плаху ух как сильно, что мы на себя берем, когда поручаемся за другого. Я за себя то не знаю с трудом сказать, что постараюсь отречься от сатаны, бороться с грехом, постараюсь жить по-евангельски это за себя а тут имею смелость за другого правда интересно, очень интересно даже. Становится поэтому понятно почему особые даже 3 святителя праздник в честь их особый хотя много святителей а здесь три особых да крестились все когда Василий Великий в святом семействе родился не мать не бабка не отец не крестили его представляете вот, что значит не понимали а вдруг умрет, что тогда будет. Ладно он сам подрос тоже не крестится, до 30 лет не крестился ничего не понимаю. Григорий Богослов, который всего на год был его старше такой же да тоже что-то под 30 лет 26 или 28 и сколько мы таких находим множество в древней правда церкви, но постепенно начинает преобладать практика крестить как можно скорее быстрее в детстве, все чаще встречаем аналогию с древнееврейским обрезанием ну не с древне вообще с иудейским обрезанием поскольку обрезание есть образ крещение представляете образ мы начинаем следовать не вере а образу не жизни а символу, интересные вещи да.

Мы говорим о том, что только принимающий таинства с верою может действительно и откликнувшись то есть на это таинство с верою и убеждением соответственно своей силе ревности принимает и дар благодати действующий в нем. По силе его веры и ревности это так учат Отцы, но это совершенно неверно, мы знаем никакой не надо ревности, никакой веры, все и таинство будет совершено. Были ли в древней Церкви крещение детей были, но как редкое явление правило было конечно другим крестились в сознательном возрасте потому что надо было отречься от прежней языческой жизни начал надо давать обещание Богу жить по совести честно и по вере это прекрасно все понимали и только так и понимали слова Христа кто веру имеет и крестится и вот как здесь история как постепенно вот это идет такой взгляд как бы помимо меня без меня спасти меня как он сильно вошел в сознание даже христиан вопреки вот тому, что пишут святые отцы и постепенно это стало традицией причем неискоренимой традицией. Настаивает на крещении младенцев в древней церкви только Карфагенский собор 318 года Карфагенский собор, вот там он настаивает это пожалуй единственное где мы встречаем но, после него уже он в 318 году был уже родился после него Василий Великий родился в 329 году то есть через десять лет через 11 Григорий Назианзин Богослов тоже самое Иоанн Златоуст еще позднее родился в 347 году, знали они это знали это решение этого поместного собора, единственный собор, который настаивает на необходимости крещения детей. В других случаях этой настойчивости мы не видим, не только в учении не видим в самой практике даже древней церкви. Святые Отцы иначе смотрели на суть крещения они говорил, что речь идет не об отпущении просто только грехов и смысл крещения младенцев даже если они совершаются, что не оставлении грехов им ибо у них еще нет грехов а в приобщении божественной жизни в сочетании со Христом, вот в чем дело. Под отпущением грехов про который говорит кстати и Карфагенский собор подразумевается, что, под отпущением грехов. Не в том смысле тех, которые у них есть ибо их нет а в том смысле, что подрубается корень так сказать в принципе подрубается корень под теми будущими грехами без которых человек увы прожить не может. Поэтому благодаря таинству крещения воспринятому человеку ему открывается и таинство покаяния таинство причащения вот таинства вхождения в церковь то есть вся совокупность средств с помощью которых человек потом очищается от греха все это открывается чем таинством крещения, вот в каком смысле идет речь об отпущении грехов, когда речь идет даже о крещении младенцев. Понятно вот в каком смысле? Ну вот например пишет Феодорит Кирский «крещение не уподобляется как думают повредившиеся в уме месалиане голой бритве отъемлющей предшествующие грехи» вот это да оказывается это месалиане да еще какие повредившиеся в уме а мы очень часто сводим крещение именно к этому нет. «ибо с избытком даруется нам это» то есть само собой разумеется «а если бы это одно было делом крещения то для чего крестить нам младенцев не вкусивших еще греха, крещение есть залог будущих благ. Образ будущего воскресения, приобщение владычних страданий, причастие владычнего воскресения, одежда спасения, хитон веселья светлая риза лучше же сказать самый свет» То есть речь о двух не только о стороне отрицательной но и положительной не только об очищении от грехов тем более, что у младенцев если их нет , но и приобщении главное тем дарам благодати, которые уже в силу крещения может воспринять человек. А вот в отношении самого этого вопроса о крещении младенцев, вот Игнатий Брянчанинов пишет: «Без такого приготовления то есть сознательного покаяния там отречения и т д какая может быть польза от крещения, какая может быть польза от крещения когда мы принимаем его в возрасте нисколько не понимая его значения ой какие вещи, ой что-то не то пишет слышите «какая может быть польза от крещения, когда мы принимая его в младенчестве остаемся в полном неведении о том, что мы приняли» вот я вас предупреждаю и всегда говорю кто больше всех заблуждается, святые отцы они все не так учат как надо какая польза от крещения младенцев подумайте сама постановка вопроса просто какая, что это такое безобразие просто. Это его аскетические опыты том второй по изданию Москва 1993 года страница 391.» (13м42с-24м30с «О таинствах ч.2 V курс» МДС 2006.04.03) https://www.youtube.com/watch?v=o-rozRol9N8

 

«В чем основная мысль Отцов если хотите мысль Церкви в чем основная мысль? Вот в этом не действует механически вот корень противостояния современного нашего христианского сознания и Святых Отцов, мы следуем Святым Отцам да, они говорят благодать не действует механически мы говорим неверно это действует, если действует тогда давайте усыплять всех взрослых, которые не хотят креститься и крестить пока они спят говорят это нельзя какая разница почему нельзя. Младенца можно крестить в кого угодно мусульманство, буддизм, иудаизм, зороастризм кого хотите синтоизм я образно говорю правда ведь он же младенец он же ничего не понимает, мы верим во, что благодать действует механически. Птичка вне клетки совершили таинство птичка в клетке. И никуда не денешься вот наша современная вера. Видите как далеко мы отошли от понимания святоотеческого.» (32м56с-34м21с «О таинствах ч.2» V курс МДС 2006.04.03) https://www.youtube.com/watch?v=o-rozRol9N8

 

«А у нас в Православии я не знаю мы вот чтим например память 3 святителей, правда? Но они вы знаете как они здорово ошибались все? Им бы надо у нас поучиться. Все крестились, у Василия Великого вся семья святая и его не крестили младенцем даже представляете, подрос опять не крестили, стал понимать до 30 лет только в 30 принял крещение, ничего не понимает. Иоанн Златоуст там по-моему в 26 лет, Григорий Богослов в 24 года это вообще в древней церкви крестили детей только тогда когда крестился весь дом ну вся семья ну это естественно и это постепенно стало так сказать входить в практику, но не отрицается крещение детей вопрос стоит о другом когда полезнее просто для человека нужно просто подумать когда полезнее одно дело когда человек переживет в себе Бога и это на всю жизнь даст ему толчок на всю жизнь он помнит кто такой Бог.

А другое дело когда его крестят в бессознательном состоянии, кстати правила церковные запрещают в бессознательном состоянии и крестить и причащать, младенец находится в таком состоянии, ну у нас видите практика с одной стороны мы запрещаем с другой стороны мы это делаем.» (01ч34м10с-01ч35м32с «Христианство и современность (ДК ЗИЛ, 2006.05.26) https://youtu.be/giv-BWTa6U8

 

«Конечно если мы почитаем очень многих святых отцов древности то они именно так и смотрели, очень многие, вот например есть праздник 3 святителей Василия Великого, Григория Богослова и Иоанна Златоуста это особый праздник большой праздник который, все они трое приняли крещение в зрелом возрасте Василий Великий в 30 лет, в 28, 26 лет потому что они считали, что поскольку Господь сказал «кто веру имеет и крестится спасен будет» следовательно так и надо. Но постепенно исторически произошло так что вы знаете особенно когда Русь стала вся православной и в общем-то не возникало сомнений в том, что кто-то вырастет неверующим просто не возникало сомнений ясно, что все верующие и он будет верующим куда же он денется вот поэтому и начали крестить всех и прям детьми это конечно недостаток не сравнить конечно крещение ребенка в бессознательном состоянии или когда человек способен с понимаем и верою отнестись к этому. Нельзя забывать, что мы никто из нас здесь сидящих не может поручиться ни за одного ребенка и сказать, что я за него отрекаюсь от сатаны я за него обещаюсь, что буду христианином интересно кто может? А ведь это и делает крестный значит что же вы делаете вы прекрасно понимаете, что не можете обещаться и обещаетесь? Можно ли? Всем понятно. Так вот это совершенно понятно да есть очень замечательные высказывания святых отцов например у Симеона Нового Богослова, который говорит, что делать с крещеными детьми и говорит потом вновь надо оглашать чуть ли не вновь крестить надо потому что они же ничего не понимают, креститься.

Что такое принять крещение, крещение это значит, что сознательно человек отвергает жизнь языческую и сознательно обещается жить по-христиански, кто это может сделать, тот кто понимает, вот таков был принцип в древности таково держалось, но потом мы так немножко так сказать сползли.» (01ч50м58с-01ч53м24с «Для чего Христос пришел на землю? (г. Наро-Фоминск, 2006.12.17) https://youtu.be/8wzRx7eh4Gg

 

«В древней церкви крещение младенцев было редким только тогда когда крестились целиком семьи тогда естественно младенцы не исключались из этого правила, но само по себе обычное крещение совершалось только во взрослом состоянии, когда человек мог сам исповедовать веру по слову Христа «кто веру имеет и крестится спасен будет» кто имеет веру». Об этом мы еще с вами поговорим а вот насчет того, что насчет какова участь младенцев Ефрем Сирин пишет совершенно безотносительно тому крещен или некрещен он пишет одинаково «Хвала тебе Боже наш из уст грудных младенцев и детей, которые как чистые агнцы в Эдеме упитываются в царстве по сказанному Духом Святым пасутся они среди дерев и архангел Гавриил пастырь сих стад. Выше и прекрасней степень их нежели девственников и святых они чада Божии питомцы Духа Святого.» как он оценивает детей и оценивает это откуда почему помните, что Господь сказал? Не мешайте детям приходить ко Мне таковых есть Царство Небесное, наверное кто-то окрестил их наверное до этого правда, иначе как же их Царство Небесное есть. Не мешайте детям таковых есть Царство Небесное еще раз повторяю, что крещение это не есть входной билет в Царство Божие крещение как и все другие таинства это вспомоществующая благодать. Дети, которые уже по своему духовному состоянию действительно подобны Духу Царства Божия то есть подобны Богу чистые, так они естественно входят в Царство Божие независимо от того крещены они или нет как пишет Ефрем Сирин.

Преподобный Симеон Новый Богослов в связи с крещением младенцев пишет такие вещи подумайте «Всякая душа тотчас как окрестится человек принимает в Духе благодать Христову по которой тотчас воображается в ней Христос, но крещеные младенцами не чувствуют освящения получаемого в крещении потому что такое чувство освящения есть умное дело а младенцы еще несовершенны умом чтобы разуметь принятую благодать посему с продолжением времени они мало помалу изменяются и переходят на сторону худа и благодать святого крещения в иных погасает и совсем теряется а в иных сохраняется малая ее искра о которой потом великая сия милость опять в них воспламеняется если прибегнут к духовным отцам и покаются как мы сказали примут оглашение» вы слышите о крещеных то что говорит о крещеным во младенчестве «примут оглашение восстановят веру как следует и восуповают на Бога» и опять пишет как и другие отцы что благодать святого крещения в иных погасает и совсем теряется. Слушайте что с ними делать с этим отцами вы мне скажите разве может потеряться благодать крещения? Разбойника принесут вам в Церковь, крещеный? Ну а все в порядке. Причем какого? А они, что пишут как сговор какой-то настоящий то Дух Святой крестить тебя не будет то не дается Дух то крещен в младенчестве теряется и угасает что это такое? Как далеко мы ушли от учения Святых Отцов все время нас тянет на что на магические восприятие таинства главное сделать и все. А что от этого какая польза об этом к сожалению не думаем все суть то принятия таинства крещения в той пользе, которую при этом получит человек а польза таинства какая спомоществующая то есть она может только помогать человеку какому, который хочет, понимает стремится тогда она ему помогает, если ничего этого нет то кому помогать интересно. Все время мы скатываемся на магически восприятие таинств. Святой Николай Кавасила, что пишет чтобы уж видел, что пишет он «А что сообщает миро каждому из христиан к чему удобно всякое время это есть дар благочестия и молитвы любви и целомудрия и иного что благопотребно для приемлющих если же чуждо многим из христиан и сокрыто от них не знают они есть ли Дух Святой сие от того что они получили таинство в раннем возрасте и приняли дары его бессознательно и когда пришли в возраст обратились к чему не должно и ослепили око души» ух как все смотрят, бессознательно приняли вот и результат. И уж наконец такой строгий Игнатий Брянчанинов тут можно, что угодно ожидать посмотрите, что пишет «без такого приготовления какая может быть польза от крещения когда мы принимая его в возрасте нисколько не понимаем его значения, какая может быть польза от крещения когда мы принимая его в младенчестве остаемся в полном неведении о том, что мы приняли» Вот даже какие мысли какая польза даже если приняли в младенчестве нет этих всех святых отцов надо бы прямо собрать в кучку и я не знаю куда их.» (46м48с – 54м30с  «Плоды Жертвы Христовой» 2008.03.24) https://www.youtube.com/watch?v=PRtVp6CgLTY

 

«Кстати правила церковные как вы наверное знаете хорошо запрещают преподавать таинства человеку находящемуся в бессознательном состоянии не только без памяти а в бессознательном то есть когда он не осознает что с ним делают слыхали такое можно причащать который находится в бессознательном состоянии вам скажут нет а рукоположить нет а крестить? А крестить? Можно конечно, еще бы, иначе как же быть некрещеным, механически магически, не верим в то, что Бог есть личность и Он дает свою благодать только по мере личного участия человека поэтому можем что сказать что благодать таинства потенциально может даваться человеку если его крестят младенцем, но надо смотреть когда полезнее это для человека, я последнее вот эту мысль хочу вам сказать когда крестят человека уже во взрослом состоянии и сознательном он переживает он чувствует Бога понимает, что такое благодать Божия и это является для него великим опытом, который святые приобретают по долгом только подвиге, когда же мы крестим младенца он этого опыта не имеет мы лишаем этого великого опыта переживания благодати Божией. Так что мы оказываемся перед чем перед выбором когда же полезнее крестить человека вот я вам привел целый ряд святых отцов сама практика крещения младенцев очень поздняя она вошла очень поздно, единственный кто на этом настаивал это Карфагенский по-моему собор 319 года кажется все святые отцы как вы видите и своей собственной жизнью и учением говорят о противоположном принимать таинство надо осознанно разумно стремясь к Богу а не механически, благодать не действует механически вот это самое трудное принять, благодать не действует механически, тут святые отцы все конечно ошибаются мы лучше их конечно понимаем правда же я надеюсь все понимают.» (58м23с-01ч01м22с «Плоды Жертвы Христовой» 2008.03.24) https://www.youtube.com/watch?v=PRtVp6CgLTY

 

«Симеон Новый Богослов я вам привел видите как он сильно пишет поскольку они не имеют еще разума он прямо пишет от того, что теряют благодать о ком пишет дети теряют потом благодать и вот целый ряд Кирилл Иерусалимский, Марк Подвижник все пишут об этом оказывается образ Божий это возможность, но эта возможность осуществляется только при личном участии человека а если бы это было просто тогда бы все могли бы спасаться тогда и не нужно «кто веру имеет и крестится» ведь вы знаете, что мы делаем мы исправляем самого Христа, Ты неверно говоришь Христос кто крестится и веру будет иметь мы говорим, неверно святые отцы, посмотрите Василий Великий вся семья была святой жил какой строгой жизнью и не думали даже принимать крещение до определенного момента это целый ряд ну я вам приводил целый ряд имен святых а не каких-нибудь которые именно таким образом действовали.» (01ч05м52с-01ч07м07с «Плоды Жертвы Христовой» 2008.03.24) https://www.youtube.com/watch?v=PRtVp6CgLTY

 

«Вот я вам почему приводил такие вещи тот же Брянчанинов пишет: «Зачем крещение над тем кто, который еще ничего не понимает, он прямо такую сильную фразу.» (26м13с-26м22с «О таинствах ч.2» 2008.03.31) https://www.youtube.com/watch?v=TqsJ4JO6eKo

 

«Так друзья мои ну хорошо вот мы с вами поговорили в прошлый раз о крещении о таинстве крещения о крещении в частности младенцев, нисколько не удивлюсь если встречу и возражения и недоумение, практика в частности крещения детей у нас вошла очень уже глубоко в традицию и то, что она вошла у нас на Руси в 11 веке неудивительно поскольку в Византии эта практика уже она фактически началась где-то еще до 9 века по крайней мере в 9 веке уже она была достаточно распространена, но в первые века включая даже и 4 даже век и 5 век и 6 век еще этой практики как практики не было хотя факты отдельные были с самого начала когда крестились целыми семьями.

Я еще по одному вопросу хотел сказать буквально два слова о восприемниках очень часто прекрасно люди понимая, что младенец не может ничего обещать ничего не отрекаться от сатаны не обещать Богу доброй жизни это все прекрасно понимают и отсюда вопрос а как же тогда быть и ответ нашли ответ восприемники за него это делают и во время самого хода таинства действительно восприемник читает символ веры восприемник восприемница неважно отвечает, кажется ответ буквально найден спасительный ответ. На самом деле подумайте можем ли мы любой человек, который еще в здравом уме и твердом рассудке может ли обещать вот за этого младенца обещаюсь, что он отречется от сатаны и всех дел его. Найдите мне такого разумного человека, который скажет да я обещаюсь за него. Функция восприемников никогда в этом не состояла что вы их функция всегда была в другом. Восприемник обещался только в чем приложить все свои усилия все свои знания всю свою душевную ревность на то чтобы помочь этому ставшему вошедшему в Церковь крещеному помочь ему в его духовной жизни помочь а обещаться же никто никогда не может. Но это будет ну сами понимаете кто тот человек я за него обещаюсь, что он никогда не отречется и всегда будет жить по Богу. Видите как произошла подмена причем об этой подмене даже думать не хотят раз ловко восприемник, нет не может восприемник, восприемник только может обещаться да я вот постараюсь постараюсь и опять когда это было и сколько таких случаев мы знаем дай Бог если из 10 или 100 тысяч один случай, в основном все это восприемничество к чему сводится к пустой формальности и больше ничего. Редкое редко явление когда действительно восприемник имеет доступ к ребенку раз, во-вторых имеет практическую возможность какого-то назидания, в третьих сам является он христианином и может с этого стоило бы начать большая часть даже этого нет. Сам ничего не знает а его как говорят записывают там крестным или крестной то есть это превратилось в пустую формальность и это очень печально. Так вот а в связи с этим возникает вопрос действительно серьезный восприемник не может обещаться по самому сути так сказать дела ребенок не обещается потому у него нет ничего ни разума возникает тогда и вопрос как же мы рассматриваем таинство чем же оно отличается таинство от магии чем характеризуется магия еще раз вам повторяю там главное все сказать и все сделать так как положено и та безликая сила, которая должна быть будет поймана дело сделано. Когда же мы обращаемся к христианству то один великий несокрушимый и которого еще Православие держится  догмат, Бог не может спасать человека без самого человека, дай мне сердце твое сыне, кто веру имеет и крестится. Вывод какой мы можем отсюда сделать, эта вещь настолько очевидная, я вам привел целый ряд высказываний Отцов причем таких авторитетов даже кажется ну несомненных авторитетов, что действительно это явление странное. Какой вывод отсюда? Если вы вздумаете например став священниками на приходах начнете отказывать людям в крещении детей то вы отсюда кроме неприятностей ничего не получите это не способ наша задача состоит не в этом и то, что я вам говорю совсем не в этом состоит наша задача и ваша задача последующая будет состоит в том чтобы объяснять людям, что Бог божественная благодать действует в человеке спасительно по мере сознательного отношения человека к таинству к Богу. Вы знаете, что церковные правила запрещают давать таинства человеку находящемуся в бессознательном состоянии, вы знаете это наверное вам говорили, нельзя причастить например в бессознательном состоянии, нельзя крестить в бессознательном состоянии, нельзя обвенчать в бессознательном состоянии, нельзя даже в монашество постричь в бессознательном состоянии, нельзя еще раз повторяю основной стержень Православия чем отличается в частности от протестантизма решительным образом этот стержень именуется синергия Господь может помогать только тому кто сам вот хочет я иду но помоги мне Господи у меня недостаточно сил я не способен помоги и Бог тогда помогает нельзя Бога заставить словами или действиями какими-то священнодействиями заставить действовать Бога нельзя вот оказывается какую истину проповедует Православие и я вам уже говорил протестантизм никак категорически отказывается принять это. Никак еще бы рухнет  все здание тут как хорошо без меня меня женили а тут на тебе сам человек должен участвовать без меня меня крестили как хорошо а Православие говорит нет человек Господь сказал «кто веру имеет и крестится» там точно наоборот «кто крестится и веру имеет» исправляем самого Христа. Но практически еще раз говорю с вашей стороны что требуется с кем вы можете надо говорить объяснять если можете обязательно организуйте если не школу если не училище то по крайней мере какие-то хотя бы встречи если уж не лекции, которые поясняла бы людям о том как нужно приступать к таинствам ко всем таинствам не только крещению ко всем таинствам как нужно приступать. Вот этот тезис, который в высшей степени важен, не может благодать в меня войти, когда я совсем не собираюсь ее принимать или когда я вообще ничего не понимаю, этого не может быть, только духовное состояние  человека определенное, вот ищущее, направленное к этому оно является той дверью, открытой дверью через которую Господь может войти и дать своё благо человеку. Объяснять надо, но если родители например настаивают оставьте пожалуйста.

Да таинство совершается но как можно посеять зерно знаете куда как в египетских пирамидах 3000 лет лежали эти зерна так и не проросли так и не дали плода. Скажите какая разница клали ли бы эти зерна не клали результата никакого, так и не дали плода эти зерна так и в таинстве» (03с-10м13с «О таинствах ч.2» 2008.03.31) https://www.youtube.com/watch?v=TqsJ4JO6eKo

 

«А то приносят раз окунул все, простите, он потом а вы меня крестили да а в какой Церкви у буддистов у евреев или у католиков или у православных ай яяяй это «кто веру имеет», какая насмешка над словами Христа мы говорим Господи ошибаешься Ты кто крестится и веру имеет а не «кто веру имеет и крестится» переделайте евангелие» (01ч07м44с-01ч08м10с «Православная семья в современном мире (Федоровский городок, 2008.07.17) https://youtu.be/qsieN3uEnU0

 

«Василий Великий до тридцати лет не крестился а он подвизался в монастырях писал даже монастырские уставы подвизался в пустыне, что вы он был полным христианином и не он один посмотрите на всех великих святителей древней Церкви они все крестились в сознательном возрасте что вы, он прямо верили верили Христу в отличие от нас кто веру имеет и крестится мы же говорим нет кто крестится и веру имеет.» (01ч29м56с – 01ч30м26с «Православное понимание святости (ДК ЗИЛ, 2008.12.14)   https://youtu.be/JV_qIzobTQg

 

«Ну дело в том, что мы не верим словам Христа, мы считаем Христос ошибался когда сказал «кто веру имеет и крестится» мы сказали не так Господи кто крестится и веру имеет ну не так ну ошибся Христос и все ну, что тут будешь делать мы же лучше понимаем чем Он» (01ч16м30с-01ч16м50с «Вопросы и ответы о смысле жизни (лекция А.И.Осипова)» 2009 https://youtu.be/ytkqIbCRKkE

 

«Можно ли совершать таинство над человеком, который не понимает, что с ним делают? Вы ложитесь здесь на постельке она ложится там на постельке утром вам говорят вы обвенчаны, скажете как, вы легли на постельку утром встаете в клобуке в монашеской мантии говорят вы уже отец Евтихий. А почему вы смеетесь это что такое, что за странность? Что разве нельзя если человек не понимает нельзя над ним совершать таинство? О как а я не ожидал этого, вы что против крещения младенцев что ли? Младенец же не понимает не ожидал я этого в семинарии такого.

Если мы обратимся к практике древней Церкви то там крещения младенцев были исключением. Были? Были исключения, но основная практика была конечно, о чем сообщает нам история, конечно это крещение во взрослом состоянии, по какой причине? Господь сказал «кто веру имеет и крестится спасен будет», потом постепенно изменили эти слова Христовы и стали говорить кто крестится и веру имеет, практически это произошло.» (01ч04м50с-01ч06м24с «Выбор в жизни» (Николо-Угрешская семинария, 2009) https://youtu.be/P6YKUTjxzXM

 

«Поэтому существует с одной стороны традиция уже достаточно древняя традиция далекая, когда у нас крестят детей, ну что же это дело родителей, но кто хочет дать своему ребенку пользу, опыт переживания Бога ничего страшного не случится если он задержит это и будет крестить в возрасте уже таком когда человек может понять, что это такое его крестят, что такое крещение, что такое христианство, что с ним делают, вот. Ведь дело в том, что всем же ясно ясен ответ на вопрос, можно ли совершать таинство над человеком, когда он не понимает, что с ним делают, вот вопрос простой. Можно ли над ним совершать таинство если он не понимает, что с ним делают? В магии да в язычестве конечно там же безликая сила а здесь? А здесь дело серьезное, основной центр святоотеческого учения говорит как, Бог не может спасти человека без воли самого человека. Есть те, которые ждут возраста, есть такой праздник трех святителей Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуста, это особый праздник почитаемый, все они крестились уже в большом возрасте, Василию Великому было тридцать лет этим было по 24, 26 лет, они ждали готовились в древней Церкви это было такое, когда не спешили а старались чтобы человек сам принял веру во Христа и сам принял это таинство крещения. (58м15с-01ч00м05с «О мировоззрении (г. Пушкино, 2009.03.19) https://youtu.be/x9kNYmpoNTA

 

«А хотите почитаю Симеон Новый Богослов, что пишет преподобный я вам зачитываю чтобы вы увидели потому что буду я говорить это ничто мы с вами обращаемся к святым преподобный Симеон «Всякая душа тотчас как окрестится человек принимает в Духе благодать Христову по которой тотчас воображается в ней Христос, но крещеные младенцами не чувствуют освящения получаемого в крещении потому что такое чувство освящения есть умное дело а младенцы еще несовершенны умом чтобы разуметь принятую благодать посему с продолжением времени они мало помалу изменяются и переходят на сторону худа и благодать святого крещения в иных погасает и совсем теряется а в иных сохраняется малая ее искра о которой потом великая сия милость опять в них воспламеняется если прибегнут к духовным отцам и покаются как мы сказали примут оглашение» это слышите о крещеных говорит «примут оглашение восстановят веру как следует и восуповают на Бога» пишет вещи кому это непонятно, что действительно младенцы ничего не могут понять поскольку у них нет еще разумения не могут понять почему это надо святых отцов цитировать о таких элементарных вещах ну кому же это непонятно, что что младенец ничего не понимает ту же мысль высказывает Николай Кавасила зачитаю вам «А что сообщает миро каждому из христиан к чему удобно всякое время это есть дар благочестия и молитвы любви и целомудрия и иного что благопотребно для приемлющих если же чуждо многим из христиан и сокрыто от них не знают они есть ли Дух Святой сие от того что они получили таинство в раннем возрасте и приняли дары его бессознательно и когда пришли в возраст обратились к чему не должно и ослепили око души» знаем это? Знаем лет до 12 они еще в храме до 10-12 потом на дискотеке посмотрите как сильно пишет Игнатий Брянчанинов это один уж кажется таких уж твердынь веры и духовной жизни вы послушайте, что он пишет только «какая может быть польза от крещения когда мы принимая его в возрасте нисколько не понимаем его значения какая может быть польза от крещения когда мы принимая его в младенчестве остаемся в полном неведении о том, что мы приняли» ой как страшно какая польза основная причина вот такого отрицательного отношения таких высказываний заключается в чем нельзя же бросать драгоценности идти по улице вот вам дали бриллиантов и бросаете во все стороны не глядя кто так будет распоряжаться нельзя бросать драгоценное семя в неподготовленную почву а интересно, что крупный современный литургист Арранц он скончался в прошлом году я его лично знал пишет, что практика не крестить детей очень маленьких соблюдалась на Руси в 11 веке по правилам Киевского митрополита Иоанна Первого. Какой вывод из этого друзья мои мы можем сделать? Мы должны конечно понять, что хотя совершенно ясно, что крещение человек должен принимать только сознательно бессознательно никто во Христа верить не может это всем понятно, но практика крещения детей вошла у нас настолько, что здесь нам приходится подумать, что можно сделать для того чтобы эта практика не перечеркнула учение Отцов. Что можно сделать? Выход только один, родители должны подготовиться к крещению ребенка как следует то есть должны знать веру христианскую должны они родители покаяться в своих грехах, ребенок еще ничего не понимает должны подготовиться если хотите молитвою, пониманием, что такое крещение так сказать заменяя его отсутствие у него этого разумения о котором пишет Симеон Новый Богослов своим собственным, они по крайней мере должны. Но конечно они поступят наверное правильнее если воспитают ребенка так чтобы он потом действительно захотел понял и захотел принять крещение это было бы конечно наиболее разумный подход. Две практики существуют у нас и надо подумать о том когда для ребенка больше пользы при принятии крещения наверное тогда когда он сам переживет эту благодать возрождения. Очень многие, которые принимали искренне крещение во взрослом состоянии прямо говорили, что они не знали где они на небе или на земле, на земле или на небе, многие переживали это великий дар благодати же и как важно чтобы человек его пережил сам ибо тогда это переживание ой как во многом будет определять все его поведение всю его жизнь все его поступки , когда он сам переживет этого, но говорю вам практика крещения детей вошла и хотя она под собой не имеет вероучительных оснований. Так? Тем не менее она есть и вы не можете что-то такое сделать.» (49м15с-56м50с «Таинство крещения ч.1» (V курс МДС, 2009.03.24)) https://www.youtube.com/watch?v=P1rkP4EBGxo

 

«Долгая традиция, которая утвердилась как в нашей Русской Церкви так и в других поместных Церквах в частности речь идет и о крещении младенцев. Ну об этом мы с вами поговорили я вам привел целый ряд высказываний Святых Отцов и авторитетных богословов, но главное святых отцов и какой вывод мы можем сделать с вами? Друзья мои это же все-таки очень важно вам в конце концов иметь объективное представление независимо от того какова практика, вот вы знаете мы же все-таки объективно можем смотреть на себя и понимать, что мы грешные мы знаем, мы знаем как надо но знаем как живем и говорим, что это очень важно так и здесь то же самое. Очень важно знать как нужно бы а как имеет место ситуация, итак мы видим две линии с одной стороны мы видим линию Отцов, которые решительно говорят и основываясь не на чем-нибудь а на словах Самого Христа, что крещение как и любое другое таинство можно принимать только имея соответствующую веру, понимание и соответствующее конечно желание, желание то есть ревность к этому. Только при этом условии таинство может иметь положительное значение для души человека. В отличие от языческих таинств мы прямо говорим, что действенность таинств обусловлена верою человека а не самим по себе совершением, вот это очень важно и этим христианское таинство отличается языческой магии от языческих ритуалов.

Вот это вот совершенно ясно и поэтому мы такой вопрос ставили и говорили можно ли совершать таинство над человеком, который не понимает что с ним делают. Все единогласно отвечают нельзя, но дело не в том, что все а сам Церковь говорит нельзя этого делать над человеком находящимся в бессознательном состоянии нельзя совершить нельзя ни хиротонию совершить ни таинство брака нельзя говорят, странно ни поисповедовать нельзя даже причастить нельзя  то есть он находится в бессознательном состоянии. Все знают? Все знают. Как только касается вот этого вопроса стоп.» (32с-03м29с «Таинство крещения ч.2» (V курс МДС, 2009.03.30)) https://www.youtube.com/watch?v=yMZDSN0MgAA

 

«Вот эта ложная мысль что человека можно приобщить благодати без его воли без его согласия без его сознания привело к тому что в Церковь принято огромное множество людей не имеющих никакого отношения к Церкви им этим людям никакого отношения до церкви никакое им христианство никакого православие всех всех крестить крестить и крестить результат плачевный дайте человеку воспитайте его в вере помогите ему пусть он сам осознает и запросит этого крещения примет крещение по слову Христову «кто веру имеет и крестится спасен будет» вот к чему призывает церковь. Кстати протестанты вы знаете они крестят в младенчестве я сам однажды был свидетелем где-то такое не помню, но присутствовал при крещении младенца у лютеран крестили точно так как вот и у нас, протестанты, я их спрашивал еще слушайте я вас не понимаю вы же учите только верою мы спасаемся только верою дак у него же нет веры я не понимаю вас они ёрзают и сами не понимают, что у младенца нет веры и вы вдруг крестите как же это такое. Правда баптисты те нет те напротив ждут определенного возраста конкретного возраста, у православия нет конкретного возраста вы слышите мы свободны Василий Великий в 30 лет крестился, Константин Великий в 50 лет крестился, Иоанн Златоуст, Григорий Богослов в двадцать с лишним лет крестился, кто как, нет, православие о другом говорит, ты крестить тогда когда поймешь, что Христос есть истина, поймешь, что дает тебе крещение.

Когда сможешь принять решение отречься от сатаны и всех дел его вот тогда приняв это решение и ты придешь и скажешь отрекаюсь от сатаны и всех дел его тогда твое крещение будет поистине полноценным и ты получишь полноценный дар благодати Божией в противном случае как я читал вам преподобного Симеона Нового Богослова они ничего не осознают ничего не знают и проходят мимо них семя крещения закладывается в египетскую пирамиду вы слышите когда можно принимать крещение, когда человек принял решение искреннее решение жить по евангелию отрекаясь от этого язычества, которое окружает нас и извне и изнутри тогда только он может принять, мы все сводим к внешнему обряду а то как же вдруг может тогда подействует, когда у него возникнет вера тогда пожалуйста пусть и крестится а если нет нельзя драгоценность выбрасывать в навоз, не мечите бисер перед свиньями вы что думаете это Господь сказал в оскорбительном что ли смысле, кого-то Он назвал свиньями это мы сейчас так говорим, нет для свиньи бисер это что такое навоз, кто такой свинья тот, который абсолютно не понимает, что для него крещение, ничто, форма, пустой обряд ничего не значащий, в результате люди ничего не получают остаются безблагодатными, его крестят носят причащают каждую службу а потом он уходит на дискотеку а где в возрасте они а где эти 12-17 летние а почему же их нет, показатель явный, вы воспитайте чтобы он принял крещение а тут все носятся носятся бегут и все остается чем и все затем рассыпается впустую ай ай ай как жалко таким образом, что про крещение можем сказать младенцев, самое большее, что можем сказать это вот семя дается, но закладывается в камни и оно не может действовать до тех пор пока человек не придет в сознание и сам отречется от сатаны и всех дел его сам начнет вести жизнь христианскую потому что и не рождает Дух воли не хотящей, вы слышите я говорю Дух Дух Божий воли не хотящей то есть, когда нет воли Дух Святой не рождает она начинает спасительно действовать только тогда будет действовать, когда человек с возрастом поймет это возможно, что так, но это я вам скажу равносильно, что сказать семя не действует, что он не крещен одно и то же это одно и то же это ни коим образом не определяет жизни, возрастания человека» (15м52с-22м33с «Таинство крещения ч.2» (V курс МДС, 2009.03.30) https://www.youtube.com/watch?v=yMZDSN0MgAA

 

«Крещение не магия крещение не пропуск в рай, скажите приходится только один вопрос задавать, можно ли совершать таинство над человеком, который ничего не понимает, что с ним делают? Все скажут как что конечно нельзя. Взять да и обвенчать а почему нельзя, пусть он не понимает, взять да постричь в монашество пока он спит, правда здоров как будет или вокруг престола его поводить и сказать ты теперь священник как а что это такое. Неужели мы не понимаем, что нельзя Христос сказал «кто веру имеет и крестится спасен будет а кто не имеет веры осужден будет». Святые отцы по этому поводу пишут очень сильно, очень сильно они пишут Игнатий Брянчанинов пишет наш святитель русский это известный знаете какие страшные слова пишет: «Какой прок от крещения, когда его принимает взрослый человек ничего не понимая и не ведая и дальше какой прок, когда мы крестим детей, которые еще ничего не понимают» представляете? Ну это же само собой понятно.» (01ч41м07с-01ч42м34с «Значение Православия в мире (Дмитровское, 2010.02.28)) https://www.youtube.com/watch?v=veG0RYRK0as

 

«Вопрос очень простой можно совершать таинство с человеком, который не понимает, что над ним делают? Не понимает не знает, что делают. Можно совершать таинство или нет? Что за странный вопрос он не понимает воспользоваться его непониманием да. Его можно, что крестить, причастить, обвенчать, рукоположить да? Что-то новое учение. «Кто веру имеет и крестится спасен будет» первое условие поставил Христос если этого нет нельзя этого делать до тех пор пока он не приобретет веру» (40м12с-41м03с «О крещении» V курс МДС, 2010.04.12) https://www.youtube.com/watch?v=14iGvBlTFsE

 

«У меня вот был случай родственница одна моя у нее внучка ну уж она мне внучка а сын ее слушал мои проповеди это ужасно конечно где Осипов там говорит, что детей крестить надо все-таки воздержаться ну в общем ереси всякие.» (01ч07м40с-01ч07м54с «О катехизации и крещении (Федоровский городок, 2010.10.26) https://www.youtube.com/watch?v=_4cQbClgy2E

 

"Христос сказал кто веру имеет и крестится, я не знаю стоит Ему верить или нет, мы по крайней мере не очень в это верим и поэтому только родился человек сразу давай его крестить. Правда? Не очень верим Ему" (01ч25м09с-01ч25м26с "Современность - прогресс или падение?

(г. Юбилейный, 2011.01.16) - Осипов А.И. https://youtu.be/wHG4VeH_Yes?si=su6ihyt3YsfYf9w6 )

 

«Из времени в вечность: посмертная жизнь души.»

2-е изд. - М.: Изд-во Сретенского монастыря, 2011. – 240 с., илл. Рекомендовано к публикации Издательским Советом Русской Православной Церкви ИС 10-07-0235

 

«Но святые отцы предупреждают, что благодать Таинства крещения — не птичка, которую можно поймать в клетку актом совершённых над человеком действий и молитв.

Благодать крещения дается не автоматически, но прямо соответствует степени веры крестящегося, его ревности к жизни по Христу, искренности его отречения от языческой жизни. Где нет этого, там не может быть и спасительного действия Таинства крещения. Преподобный Марк Подвижник писал: «Уверился ли ты хотя ныне, что твердо верующим Дух Святой дается тотчас по крещении; неверным же и зловерным и по крещении не дается?» Священномученик Фаддей (Успенский; † 1937) подчеркивает:

«Можно креститься водой, не восприняв благодати Духа Животворящего (см.: Ин 3, 5), ибо сия благодать ни в кого не вселяется помимо желания его». Видите, желания его — то есть самого крещаемого, а не крестных, на которых так легкомысленно привыкли ссылаться. Ибо никакой крестный не может за крестника ни отречься от сатаны, ни дать обещания жить по Христу. Потому святитель Игнатий предупреждает: «Без приготовления, какая может быть польза от крещения? Какая может быть польза от крещения, когда мы, принимая его в возрасте, нисколько не понимаем его значения? Какая может быть польза от Крещения, когда мы, принимая его в младенчестве, остаемся в полном неведении о том, что мы приняли?» Потому в Древней Церкви крещение принимали, как правило, в сознательном возрасте. Таков первый шаг спасительного восприятия человеком жертвы Христовой.» (стр. 206)

 

«Вопрос очень простой вопрос, можно ли совершить таинство над человеком, который ничего не понимает, что с ним делают? Один из очень серьезных вопросов, ничего не понимает, что с ним делают. Ложится спасть Иван просыпается Онуфрий поздравили вы уже монах вот и ваш поручитель за вас дал все обещания за вас все в порядке голубчик. Он в клобуке бедный ничего не поймет, что такое, мантии это что такое монах да? Можно ли совершать таинство над человеком, который ничего не понимает, что с ним делают? Магию? Можно, конечно еще как. Почему? Потому там жрец обладает как он считает всеми этими силами. Здесь нельзя заставить Духа Святого войти в человека без согласия без желания без веры самого человека, слышите опять какая разница то между магией и таинствами. Нельзя совершать таинство над человеком, который не понимает, что с ним делают, что вы. А что произойдет если с ним все-таки делают, если все-таки сделали, что произошло? Произошло вот, что совершено священнодействие, которое в данный момент пока он ничего не понимает конечно же не может низвести Духа Святого, но которое если касаться крещения то уже второй раз священнодействие совершать нельзя потому что оно уже совершено, но только тогда человек получает дар крещения дар благодати, когда у него возникает вера и стремление. Слышите оказывается как, что происходит, насильно Духа Святого не низведешь человек ни во что не верит а его окунули трижды хорошо хоть трижды вынули а то трижды окунут а дважды вынут что тогда делать. Видите нельзя Духа святого оказывается насильственно низвести в человека, нельзя, делай тебе, что угодно тут батюшки и матушки а Духа святого не заставите, таинство это не магия, ой если бы вы знали до чего это трудный вопрос, протест, решительный протест, как это такое. Как это такое нельзя крестить человека, крестить его паршивца и все потому может уверует, нельзя совершать таинство над человеком, который не понимает, что с ним делают, этим если хотите таинство отличается серьезно отличается от всяких магических действий. Это касается прежде всего каких таинств крещения это касается миропомазания это касается евхаристии если это касается совсем уж вам скажу исповеди ну это просто непонятно, одна пришла простите меня баба и батюшке прямо говорит да я за него все скажу я все знаю все его грехи батюшка ну разрешите я поисповедуюсь за своего мужа, батюшка оказался такой упрямый так и не согласился, поисповедуйте ее за ее мужа ну представьте себе это что такое. Оказывается нельзя по крайней мере вот эти основные все таинства нельзя оказывается совершать над человеком, который не понимает, что с ним делают. (Христианские таинства и языческие мистерии (МДА, 2011.03.22)) 47м16с - 51м40с https://youtu.be/tLbsbeH-XVM

 

«В первые века сейчас я вам покажу что это именно так были случаи когда крестили младенцев ну крестилась вся семья, но это было исключение младенцев специально не крестили крещение происходило в сознательном возрасте только пятом веке уже начинаются призывы к крещению младенцев на Западе же практика крещения младенцев вошла в церковную жизнь в пятом веке как само собой разумеющееся на Востоке оно установилось позже под влиянием с двух сторон с одной стороны  который еще до сих пор можете встретить подумайте под каким влиянием под влиянием иудейского обычая обрезания младенцев в 8 день поскольку это рассматривали как прообраз крещения с другой стороны Западной Церкви западное влияние конечно было очень сильно.» (57м30с-58м50с «Таинство Крещения ч.1» (V курс МДС, 2011.03.28) https://www.youtube.com/watch?v=uyXCNNULVbo

 

«Григорий Богослов по-моему я вам цитировал ну зачитаю еще раз поскольку очень важная такая его мысль: «иные даже не имеют возможности и принять дара крещения или может быть по малолетству» вы слышите, обратите внимание «не имеют возможности и принять дара крещения например по малолетству» а почему же по малолетству не может принять дара крещения в чем дело что это Григорий Богослов пишет, почему же не может, не может говорит, не принято это было то есть не непринято а считали это невозможным.» (38с-01м22с «Таинство Крещения ч.2» (V курс МДС, 2011.03.29)) https://www.youtube.com/watch?v=jEc8Yw6Zbs8

 

«Для принятия таинства, как я вам сказал, Господь сказал, что нужно «Кто будет веровать и крестится», вот прямо поставил условие, но видите к 9 веку в Византии перевернули уже, уже начала крестить детей.» (19м52с-20м16с «Таинство Крещения ч.2 (V курс МДС, 2011.03.29)») https://www.youtube.com/watch?v=jEc8Yw6Zbs8

 

«Ссылки на восприемников это вообще изумительно конечно, восприемник отрекается за этого ребенка от сатаны нука покажите мне такого человека восприемника, который может поклясться клянусь, что он отречется от сатаны и будет жить по Богу нука покажите мне этого прозорливца это или только прозорливый может это возможно или что вы скажете о человеке, который говорит о младенце, что он будет таким, нука это что такое разве может человек поручаться за младенца, что он отречется от сатаны и будет служить Богу кто это может поручиться» (27м04с-27м56с «Таинство Крещения ч.2» (V курс МДС, 2011.03.29) https://www.youtube.com/watch?v=jEc8Yw6Zbs8

 

«Дальше крещение младенцев нужно совершать с очень большой осторожностью если можете скажите объясните вот как говорят Святые Отцы не согласны хотя все-таки это уже их дело. Вы сами не можете отказывать если уж будет архиерейское разрешение тогда другое дело. Если не будет такого разрешения то вы должны объяснить родителям учтите, что вы делаете кто недостойно принимает этого кто без веры принимает это может оказаться очень вредным А не полезным для человека. Объяснить это нужно это обязательно и наконец говорят что нельзя ребенка причащать, конечно нельзя но он может быть его воспитывать надо в христианстве и в храме и в молитве он должен быть христианином как вот мы с вами зачитывали помните Нектарий Константинопольский патриарх Он же был благочестивым и примерным христианином почему его избрали в патриархи и для того чтобы Амвросия Медиоланского почему избрали на епископство это были примерные прекрасные христиане не будучи крещены так что надо воспитывать ребенка христианином и тогда уже он сам воспитанный в этом должен изъявить желание и принять крещение. Ох какое благо. Ещё одно учтите как пишет Симеон Новый Богослов принявшие в младенчестве не ощущают благодати слышите у них ничего не остаётся они ничего не помнят и сравните это с теми кто искренне принимал крещение во взрослом состоянии всю жизнь они помнят что это такое какое благо они приняла какие потрясающие изменения С ними происходят иногда это просто очевидно даже лицо меняется у человека само поведение сама жизнь потому что он уже может это пережить и тогда крещение действительно приносит ему колоссальную пользу. Ну и последнее ещё раз повторяю вам о том, что будто бы некрещеные младенцы погибнут Это совершенно ужасное противление словам Христа Прямо сказавшему таковых есть царство небесное. Нужны ещё какие-то авторитеты? Знаете у католиков так говорят на приемах произносят тосты все такое наконец кардинал встаёт и произносит тост и у них так говорят после кардинала не говорят. Христос сказал что же нам ещё нужно таковых есть царство небесное ангелы их видят постоянно лицо Отца небесного слышите а мы рассуждаем а есть ли ангел хранитель у некрещеного младенца? А спасётся ли он ай яяй вот какое затмение может поразить человеческое сознание.» (39м55с-43м30с «Таинство Крещения ч.2» (V курс МДС, 2011.03.29)) https://www.youtube.com/watch?v=jEc8Yw6Zbs8

 

«Кстати я не просил даже а меня крестили без меня маленького. А почему я знаете говорю эту фразу сейчас в Аргентине ой какие собрания молодежи не какие-нибудь с лозунгами идут к резиденции католических епископов мы вас не просили крестить нас мы просим снять это крещение с нас и так далее что вы целые протесты действительно как это можно пока человек маленький ничего не понимает сейчас мы его и окрестим да?» «В какого Христа верует Православие (Николо-Угрешская семинария, 2011.11.16)» 01ч37м16с-01ч37м57с www.youtube.com/watch?v=uj2PS_0KIPE

 

«А вот еще одну мысль высказывает Игнатий Брянчанинов: «без соответствующего приготовления какая может быть польза от крещения какая может быть польза от крещения когда мы принимая его в возрасте нисколько не понимаем его значения, то о чем только что говорили видите какие вещи пишет, не понимаем его значения какая польза, «какая может быть польза от крещения когда мы принимая его в младенчестве остаемся в полном неведении о том, что мы приняли» интересно он ставит под сомнение пользу крещения взрослый ли младенца ли если остаемся в полном неведении относительно того, что мы приняли. Верное зерно лежащее в каменном мешке никакой пользы не приносит точно. Вот какова мысль отцов. Преподобный Симеон Новый Богослов вот, что говорит о крещении младенцев уже конкретно мы переходим к вопросу, серьезные вещи он говорит, послушайте  «Всякая душа тотчас как окрестится человек принимает в Духе благодать Христову по коей причине воображается в ней Христос, но крещеные младенцами не чувствуют освящения получаемого в крещении потому что такое чувство освящения есть умное дело (то есть дело сознания осознания) а младенцы еще несовершенны умом чтобы разуметь принятую благодать (понимаете какой скепсис?) посему (теперь объясняет он) с продолжением времени младенцы мало помалу изменяются и переходят на сторону худа и благодать святого крещения в иных погасает и совсем теряется а в иных сохраняется малая ее искра о которой потом великая сия милость опять в них воспламеняется если прибегнут к духовным отцам и покаются как мы сказали примут оглашение (вы слышите крещеные примут оглашение слыхали когда-нибудь такое дело?) Восстановят веру как следует и возуповают на Бога.

Мысль в высшей степени серьезная правда процесс уже необратимый мы только сможем сейчас провести салонную беседу порассуждать а высказал какую мысль действительно младенцы же не понимают, что с ними делают не осознают не имеют веры подумайте самого главного не имеют и поэтому вот, что с ними происходит многие вообще теряют у многих только малая искра сохраняется и хорошо если они обратятся и вновь то есть не вновь до этого и не было оглашения а просто и примут оглашение то есть возьмутся за изучение и знание того, что совершилось с ними. Вообще я вам скажу такую мысль правда это уже мысль собственно моя мысль поэтому просто так можете ее выслушать и все, я думаю то есть считаю, что все те кто были крещены младенцами должны бы с наступлением сознательного возраста принести перед священником обеты крещения то есть выразить свое сознательное отношение к тому, что над ними совершили когда они еще были бессмысленные.

Их крестили без их воли их крестили без их согласия вы представляете их крестили без их веры подумайте что делается без меня меня крестили» (03м20с-08м15с «О Крещении младенцев. Осипов Алексей Ильич лекции» 15.01.2012) https://www.youtube.com/watch?v=XBdjGjbr2FA

 

«На Западе практика крещения младенцев вошла в церковную жизнь уже в пятом веке в Византии она вошла эта практика уже вошла к 9 веку на 500 лет попозже Византия еще упиралась не отступала от слов Христа «кто веру имеет и крестится».» (01ч03м55с-01ч04м19с «О крещении V курс МДС 2012.05.18») https://www.youtube.com/watch?v=ErV_RFxVZqY

 

«Ну ладно ну это еще что о чем я вам говорил это еще цветочки а вот теперь я перейду к ягодкам и тут уже вообще будет крах. Угадайте какие ягодки? Крещение младенцев, все тут капут, анафема и костер. Крещение младенцев интересно как святые тут смотрят это очень любопытно как они то к этому относятся. Ну тут как бы они не относились я вам скажу сразу не важно как они относятся мы будем делать так как положено и все. Вот так и что бы они нам не говорили ничего не поможет.» (56м48с-57м39с «О крещении» V курс МДС 2012.05.18) https://www.youtube.com/watch?v=ErV_RFxVZqY

 

«Неискусившийся же во зле младенец поскольку душевным очам его никакая болезнь не препятствует в причастии света пребывает в естественном состоянии» и послушайте дальше «не имея нужды в очищении к восстановлению здравия потому что вначале не принял в душу болезни» слышите, что пишет против крещения младенцев это родной брат Василия Великого «не имея нужды в очищении к восстановлению здравия потому что вначале не принял в душу болезни» кто младенец, он пока не нуждается еще обождите» (01ч10м50с-01ч11м45с «О крещении V курс МДС» 2012.05.18) https://www.youtube.com/watch?v=ErV_RFxVZqY

 

«Только к 9 столетию окончательно утвердилась практика крещения младенцев до этого особенно в первые века 4-5 и т д предпочитали все креститься в сознательном возрасте следуя словам Спасителя «кто веру имеет и крестится спасен будет» ибо крещение надо принимать сознательно. Но кстати почему так еще и сам Господь, что сказал, помните подвели к Нему детей и не пускали а ученики не пускали, помните, что Он сказал о детях о некрещеных детях, что Он сказал не мешайте детям подходить ко Мне «таковых есть Царство Небесное». Это некрещеных детях сказал ааа ой наверное там ошибка в евангелии не иначе надо бы нам исправить. И если кто не будет как дети вот эти о которых Он сказал не войдут в Царство Небесное ай ай ай да что же это такое.

Причина почему вошла практика крещения детей очень простая это наше постепенное сползание к тому чтобы соблюсти форму содержание не важно это потом главное форму на всякий случай окрестить а там что будет.» (01ч13м56с-01ч15м44с «О некоторых вопросах современности (МДА, Троице-Сергиева Лавра, 2012.08.26)») https://www.youtube.com/watch?v=6gIu-AjbzbM

 

«Все-таки они не обращают внимание на многие высказывания святых отцов, которые предостерегают крестить младенцев.» (28м57с-29м10с Беседа с проф. А.И.Осиповым на телеканале Союз. Ч 1 (ТК Союз 2012-12-16) https://youtu.be/r1g9MHzzHaY

 

«На Руси даже еще в 11 веке у нас на Руси еще в 11 веке детей малолетних детей не крестили даже еще в 11 веке об этом пишут наши историки ведь дело тут уже истории тут надо фактические только данные и все, этот процесс постепенно шел и он почему шел постепенно, по той причине о которой мы с вами говорим преобладание постепенно вот этого языческого сознания, главное сделать.» (01ч07м10с-01ч07м42с «Таинства. О Крещении» (МДА, 2013.03.25)) https://www.youtube.com/watch?v=VLQMiWjFKMI

 

«В первые века совершалось крещение конечно только над теми кто уверовал во Христа если и было крещение как предполагаем детей то когда крестилась вся семья это естественно ребенок не оставался. Что дальше в 4 веке практика была какая крестили взрослые причем более того многие даже из них вот как всюду крайности мы любим крайности многие откладывали крещение до смертного часа а почему? Потому что крещение во оставление грехов представляете, и откладывали до смертного даже часа ну сейчас я поживу ну а уж потом одним махом сразу все грехи, что делается. Но действительно еще в 4 веке мы практически почти очень мало видим как сообщает историческая наука очень мало видим чтобы было крещение детей это была практика об этом очень хорошо пишет Василий Васильевич Болотов, который специально изучал этот вопрос его пожалуйста можно почитать его историю. Так вот в чем дело и как к этому относиться я вам зачитаю потом о крещении детей как смотрят святые отцы это очень интересно их учение кстати оно довольно здорово отличается от того к чему мы привыкли» (35м42с-37м28с «Кто спасётся? Карфагенский собор» (МДА, 2013.04.01)) https://www.youtube.com/watch?v=jR66cYQJTfc

 

«Григорий Богослов пишет: «иные даже не имеют возможности и принять крещения или может быть по малолетству» слышите почему возможности не имеют, слышите кстати по малолетству ну кто же крестит малолетних понятно.» (56м03с-56м26с «Кто спасется? Карфагенский собор 2013.04.01) https://www.youtube.com/watch?v=jR66cYQJTfc

 

«Мы с вами говорили, что никакой восприемник тут ничего сделать не может ни один человек ни за какого младенца никогда не может ручаться ты за него отрекаешься а он потом Иудой вырастет ты что на себя берешь» (02м10с-02м30с «Крещение Евхаристия» V курс МДС, 2013.04.15) https://www.youtube.com/watch?v=yTuBgHX2obE

 

"Например причащение младенцев, младенцев младенцев причащают, я говорю, что вы делаете вы сами причащайтесь и с младенцем тоже тогда будет действительно польза младенцам. У младенца нет еще ума нет веры ничего нет вы должны заменить это, нет это трудно чтобы я причащался а вот младенца раз схватил и причастил. А в 13-15 лет никого в Церкви нет, дерево узнается по плодам, понимаете сами причащайтесь тогда получат и младенцы полноценную пользу от причастия, нет так куда проще принести младенца, слышите что делается то. А разве можно причащаться без веры? Нет. Разве вообще какое-то таинство без веры что вы. Все понимаем, но тут ловкий выход и путем чисто внешнего действия думаем получить для ребенка пользу и видим какая польза, до 13 лет водим их причащаются а потом все на дискотеке." (Таинство священства. Ответы на вопросы (МДА,2013.04.15) 38.23-39.51 https://youtu.be/tx5DaAAlhus?si=M6CneTNTtaNtqZIN )

 

 

«Поэтому и начали крестить всех и прямо детьми, это конечно недостаток» (01ч51м50с-01ч51м59с «Для чего Христос пришел на землю? (г. Наро-Фоминск, 2006.12.17) https://youtu.be/8wzRx7eh4Gg

 

«Знаете, что в Латинской Америке сейчас творится мы требуем молодежь мы отрекаемся от крещения потому что вы нас крестили когда мы ничего не понимали с плакатами идут демонстрации это до чего доходит дело уже действительно а вы меня спросили. Нет. А почему это делаете? Помните основную мысль святых отцов не может Бог спасти человека без воли и сознания самого человека это радикальная центральная мысль святых отцов не может Бог спасти никого без воли самого человека. Если бы это было не так Он бы спас и Адама и Еву тут же согрешили опять их спас и дальше убил Каин Авеля ничего опять давай да, не может Бог спасти человека без воли и сознания самого человека поэтому  я вам напоминаю в Византии только к 9 столетию только к 9 столетию утвердилось крещение младенцев до этого не было ну вы сами понимаете как постепенно идет деградация особенно я вам скажу опасное дело только никому не говорите, когда Церковь получает свободу тогда мы в теплой водичке и плаваем там.» (09м26с-11м02с «Крещение Евхаристия» V курс МДС, 2013.04.15) https://www.youtube.com/watch?v=yTuBgHX2obE

 

«Древняя Церковь жила и древние люди того времени ну по крайней мере первых четырех пяти и почти до 9 столетия на Востоке и до 5 столетия на Западе жили твердым убеждением и веры в слова Христа о том, что кто верует и крестится спасен будет а кто не верит осужден будет. Вы знаете в Церкви нет учения о том, что для крещения, для принятия крещения вера необязательна, нет такого учения, вы слышите нет такого, более того если прямо так сказать вам все скажут нет ничего подобного а на самом деле какова практика?» (45м30с-46м40с «Таинства Церкви. Крещение МДА 2014.03.11») https://www.youtube.com/watch?v=ZuybEfS-52g

 

«Учащийся: Цитаты, которые вы приводили из писаний святителя Николая Кавасилы и преподобного Симеона Нового Богослова кажется имеют своим акцентом не саму практику крещения в младенчестве а те скажем так неблаговидные факторы, которые это крещение потом порочат и соответственно вот ситуация с осуждением позднего крещения когда на смертном одре принимает крещение кажется все это свидетельствует лишь о том, что не сама практика может быть порочной а ну действительно нужно делать акцент на том, что препятствует этой практике доставить человеку спасение не само крещение в младенчестве препятствует человеку спастись а то что его не воспитывают покрестя то, что наоборот его бросают в греховный мир и им не занимаются.

Ответ проф. Осипова: «Да совершенно верно все, что вы сказали совершенно верно.» (01ч09м-01ч10м14с «О крещении младенцев» (МДА, 2014.03.18)) https://www.youtube.com/watch?v=Psp5Zr5MWlw

 

«Видите Симеон Новый Богослов, что пишет как даже возражает против крещения младенцев говорит они ничего не понимают и поэтому когда приходят в возраст, а крещен я, да а крещен да, и ничего не чувствуют.» (01ч14м57с-01ч15м15с «Таинство Крещения» (МПДА, 2015.03.27)) https://www.youtube.com/watch?v=YHcickQMbQk

 

«В древней Церкви то есть когда она была еще наиболее чиста крещение младенцев было достаточно редким когда вся семья крестилась естественно младенца не оставляли в стороне.» (01ч26м14с-01ч26м27с «Суеверия в вере (МФЮА. С сурдопереводом, 2015.04.02) https://youtu.be/Tq7sAx119_o

 

 «Крестники выросли я как крестная не принимала участия в их православном воспитании как сейчас мне правильно пострадать? Отвечаю да сначала мы берем пистолет стреляем а потом аа чтож теперь делать пуля летит сейчас убьёт? А почему вы до сих пор это так брали не себя? Вы за кого-нибудь можете сейчас вот даже за взрослого сказать вот я говорю вот за него отрекаюсь за него отрекаюсь от сатаны и всех прочих а он скажет а я вас просил что ли? Мы что знаем как этот ребенок вы можете обещаться сделать то, что мы можем если я смогу то сделаю отречься за человека, который не знаю какой путь жизни выберет что вы перед Богом и людьми вы отрекаетесь о оказывается ничего не можете сделать почему лжете? Все-таки нужно хоть немножко думать.» "Вера современного человека (г. Астрахань,  2015.09.22)" 56м35с-57м47с https://youtu.be/CWepFQMLSGE

 

«Уже в 5 веке Западная церковь стала крестить детей Восточная церковь держалась долго, но уже к 9 веку и там вошло в практику то есть крестили без испытания без подвигов без отречения безо всего превратили великое таинство рождения духовного в простую форму если бы вы знали с какой горечью святые отцы пишут об этом. Я вам еще может быть сегодня зачитаю. В Советское время знаете была коммунистическая партия и вы что думаете туда принимали запросто? Ой нет человек проходил испытательный срок был кандидатом причем следили за его жизнью как ой еей, если член партии вдруг разводился или загулял ой ее что вы это грозило тем, что его выбросят из партии. Слышите как подходили строго? Несколько лет он бы только кандидатом в партию господи Боже мой а мы в церковь принимаем фактически без всякой оглядки. Сейчас ввели элементарную вещь то есть попытка хоть немножко сделать что-то такое там одну две огласительных проповеди и то уже бегут а в другом храме можно без этого, магия нужна а не таинства. Никакое таинство никому не нужно а почему? И не знают, что это такое потому и веры не имеют и потому христиан огромное количество крещеных христиан, которые совсем не являются христианами. Не даром сейчас же говорят, что в храм ходят может быть 3 процента тех кто считает себя православными.

Во как до какого состояния мы дошли я вам говорю древняя Церковь держались еще, еще в 4 веке в 5 веке еще не было на Востоке. Великие Святые мы празднуем праздник Василий Великий, Григорий Богослов, Иоанна Златоуст трех святителей вот все крестились какими, за двадцать лет 24, 26, Василий Великий тридцать лет ух как подходили. Иерусалимский архиепископ 3 года проводил оглашение прежде чем допустить до крещения. Слушайте на, что нам нужно это внешнее количество крещеных, что оно дает? Ну деньги может быть я не знаю. А что еще?» (16м45с-20м16с «Церковь и таинства» (МПДА, 2016.03.29)) https://www.youtube.com/watch?v=9IPgTEK93aA

 

«На Востоке уже как пишет Болотов историк наш знаменитый, вы знаете да что крещение детей вошло к 9 столетию до этого еще держались и понимали, что кто верует и крестится следовали этим словам Христовым вот до этого, но потом это вошло. У нас кстати на Руси еще в 11 веке крещения детей тоже не было.

Ну а что пишут святые отцы об этом? Ну например Златоуст пишет «чтобы один наказывался по вине другого это представляется несправедливым» то есть чтобы наказывался человек за то, что Адам там согрешил, нет происходит совсем другое поэтому дети совсем не подвержены этому и об этом пишет Григорий Нисский замечательно «Неискусившийся же во зле младенец поскольку душевным очам его никакая болезнь  не  препятствует  в  причастии  света  пребывает  в  естественном состоянии  не  имея  нужды  в  очищении»  даже  так  пишет и действительно мы знаем это родной брат Василия Великого действительно все они крестились в зрелом возрасте вот о чем речь идет. Варсонуфий Великий это 6 столетие писал «Если ты просишь семени для своего поля (понимаете образное) Если ты просишь семени для своего поля то удобри прежде поле к принятию семени» вот закон как кратко и сильно он выразил ты просишь семени удобри прежде поле к принятию семени «кто веру имеет и крестится».

Святитель Игнатий Брянчанинов в связи с этим послушайте только что он пишет: «какая может быть польза от крещения когда мы принимая его в возрасте нисколько не понимаем его значения какая может быть польза от крещения когда мы принимая его в младенчестве остаемся в полном неведении о том, что мы приняли» слышите восклицает ведь мы же это делаем для не правда же для пользы же а он восклицает какая польза да вот как смотрели и говорили об этом не поддаваясь этому течению течению так сказать принятых норм.» (43м31с-47м «Церковь и таинства» (МПДА, 2016.03.29)) https://www.youtube.com/watch?v=9IPgTEK93aA

 

«И о крещении младенцев ну конечно как же приписывается мне черным по белому, что будто бы я говорю не сметь крестить младенцев.

Уж сколько раз приходится повторят, что я убежден, что крещение должно восприниматься как, сознательно как Христос сказал «кто веру имеет», ребенок не может. Вывод какой? Два. Один из них которому следовали множество святых вон был праздник Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский там дальше Амвросий Медиоланский и так далее, которые крестились только во взрослом состоянии один образ, другой если родители берут на себя ответственность действительно воспитать ребенка по-христиански дать ему знания христианства и сделать его совесть таковой, что он придя в возраст действительно отречется от сатаны и всех дел его крестите тогда пожалуйста младенца никто не запрещает вам, но если вы просто по обычаю воспринимаете крещение как магию тогда берегитесь проклят всяк творящий дело Божие с небрежением вот о чем приходится напоминать. Христос в притче о талантах прямо говорит помните, что тому, который зарыл талант в землю ой как многие святые предупреждают об этом» (01ч38м15с-01ч40м08с «Истинность Православия. О Заключении СББК» (МПДА, 2016.04.19)) https://www.youtube.com/watch?v=AFcKAzKKFjI

 

«О крещении младенцев мне говорят не только младенцев а вообще говорят Осипов говорит, что крещение вообще не нужно пишут черным по белому в этом заявлении и что младенцев крестить нельзя и Синодальная комиссия это повторяет. Что я говорю? Очень хорошо, что принимали крещение сознательно, но если родители уверены и возьмут на себя обязательство и ответственность воспитать ребенка так чтобы он повзрослев мог действительно принять те обеты, которые за него произнесут в детстве пожалуйста крестите, пожалуйста крестите вот как я говорю а крестить просто чисто формально я говорю да ну что же вы пожалуйста вот как надо относиться к крещению ну что запрещал я это откуда же взяли. Вы слышите опять ложь вы подумайте» (Духовная жизнь вопросы и ответы (МПДА, 2016.05.29))  01ч23м10с-01ч24м28с https://youtu.be/4ksdR2u6Hp4

 

«А смотрите как пишет Игнатий Брянчанинов: «какая может быть польза от крещения когда мы принимая его в возрасте нисколько не понимаем его значения, какая может быть польза от крещения когда мы принимая его в младенчестве остаемся в полном неведении о том, что мы приняли» слышите восклицает? Правда сильно? А Святой Николай Кавасила что пишет: «если многие из христиан не знают есть ли Дух Святой то от того что они получили таинство в раннем возрасте бессознательно и когда пришли в возраст обратились к чему не должно и ослепили души свои» Видите, что пишут святые поэтому в каком возрасте вы говорите надо чтобы человек понимал к чему он приступает возраст сказать так определенно трудно, но в каком возрасте это вы должны так сказать родители видеть 15-16 лет я не знаю потому что древние принимали все примерно в 30-летнем возрасте или двадцать с чем-то лет то есть принимали по возрасту Христа как Христос принял крещение Иоанна в 30-летнем возрасте так и все наши древние великие отцы и вся древняя церковь поэтому в Православии крещение детей уже окончательно утвердилось только к 9 веку то есть 800 лет это постепенно потом уже а почему. Духовная жизнь становилась все ниже много начали по обычаю по форме забыли о том «кто веру имеет и крестится», но вот святые отцы об этом пишут поэтому судя по тому, что они пишут то значит требуется тот возраст когда человек уже осознает он дает решение я обещаюсь жить по-христиански я отрицаюсь сатаны вот надо смотреть когда это возможно, но исключения составляли были исключения в древней церкви когда крестили детей, но при условии очень серьезном условии когда их поручали очень верующим людям ну крестным скажем, которые давали обещание воспитать его настоящим христианином ну тогда ладно когда родители крестные обещались воспитать а потом то во что превратилось вот сейчас ну вы же знаете кто такой крестный крестил стол бутылку выпить во что превратили в форму как правило подчас и в Бога не знаю верит он или нет не знает креститься как он крестный записали крестным записали вы слышите человек тут на плаху голову кладет за него за него клянется что он отныне  отвергается сатаны и всех дел его на плаху голову кладет а тут превращают в игрушку. Вот так так, что возраст надо смотреть  когда полезнее для человека, потому как вот например писал наш Феофан Затворник «в умертвии греху через крещение ничего не бывает механически» это святитель Феофан ничего не бывает механически слышите? Ой как это нам противно, невозможно, крестить и все а он пишет ничего не бывает механически  «и все совершается с участием нравственно свободных решимостей самого человека» представьте, что он пишет ой как хорошо крестить и все а он ничего и не знает потому мама папа ему скажут ты крещеный, а крещеный ну ладно, во как интересно а Фадей Успенский наш священномученник «Можно креститься водой не восприняв благодати Духа животворящего ибо эта благодать ни в кого не вселяется помимо желания его» Слышите какие вещи? Вообще вы знаете сейчас вот когда приводишь святых отцов боже мой  они говорят совсем другое с точки зрения нашей практики наших обычаев это настоящие просто еретики все не так говорят ну все не то говорят, что нам нравится.» (01ч01м-01ч06м11с «Что сделал Христос?» 2016.08.06) https://www.youtube.com/watch?v=iyWnbqCBeM8

 

«В древности в начале в Церковь вступали только после больших трудов и долгих стремлений, я сейчас еще прочту дальше, прокомментировать просто хочу, помните когда вступали в Церковь, после больших трудов и долгих стремлений, убеждались а правда ли это христианство, о чем оно говорит, что это за новое такое учение, да нужно ли оно вообще а где же истина. Вот только что буквально отмечали праздник трех великих святителей Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуста, отмечали, да, у них даже родители многие были прославлены в лике святых, сами они святые, но вы обратили внимание, когда они вступили, вот тут ох как знаете такое бы выражение правильное когда они стали членами Церкви видимо то есть они вели святую буквально жизнь, Василий Великий до этого даже написал устав монастырский вел подвижническую жизнь, но крещение то принял помните в 30 лет, не исповедовался в том смысле как мы сейчас это говорим, хотя были и наставники, которых он открывал свою душу, не причащались потому что он еще не был крещен и как это вообще только понять такое? То же самое тот же Григорий Богослов подумайте их всего только трое в истории Церкви названы и он туда же, Иоанн Златоуст кажется такой проповедник такой авторитет то же самое, удивительно. Вы слышите как они вступали становились членами так сказать официальными членами Церкви после каких трудов исканий после каких если хотите подвигов только тогда они дерзали принять крещение то есть, что значит крещение принять давали обеты, я отрекаюсь от сатаны и всех дел его и обещаюсь жить теперь отныне так как говорит Евангелие, обещаюсь и отрекаюсь вот о чем пишет Блез Паскаль, в Церковь вступали только после больших трудов и долгих стремлений а сегодня цитирую Паскаля: «а сегодня в нее вступают без всякого труда без забот и усилий родился, все сейчас мы тебя бултых и ты крещеный, за тебя дяденька или тетенька сказали да причастится тоже можно за него? Обвенчаться может можно за него? Может монашеский постриг можно за него? Нет нет нет вы что, а кто может дать обет за другого человека тем более за того, который еще человечек, который неизвестно куда вывезет его кривая. Без всякого стремления, никаких усилий без его воли, без его сознания, никого еще нет, в кого хотите в того крестите хоть в синагогу хоть в ислам хоть в Будду хоть во Христа ему все равно. Где твоя вера? Еще кто восприемники которые подчас и в Бога почти не верят. Посмотрите какой он контраст рисует как вступали в Церковь это что-то святое и отныне все я должен стать другим человеком а здесь а меня крестили? Нет? Я крещеный? А крещеный ну ладно. То есть как сказали один хорошо вошел в Церковь и даже не заметил этого. Паскаль продолжает: «тогда в те времена Церковь допускала к себе людей лишь после самых строгих испытаний» ой как особенно во времена гонений а вдруг это провокатор а вдруг шпион и вот приводил кто восприемник, который гарантировал это действительно человек искренне ищущий. После строгих испытаний так ли он ведет свою жизнь или только болтает языком действительно он соответствует христианским началам жизни или нет, теперь пишет Паскаль: «их допускают до того как они становятся готовы к испытаниям» мне кажется не прозорливый он был не о нас ли писал не Православной Церкви? Как вы думаете? Вот я до сих пор не знаю, кто его знает, нет ну это против католиков это католики только так делают. Они в прелести а у нас очень хорошо правильно правильно. Дальше продолжает Паскаль «тогда принимали только после того как человек отступался от своей прежней жизни отрекался от мира плоти и дьявола» ну еще бы дать при всех публично отрекаюсь «теперь же люди вступают в Церковь до того как становятся готовы сделать что-нибудь из этого. «Наконец в былые времена нужно было уйти духовно от мира чтобы войти в Церковь тогда как сегодня входят в Церковь и  мир одновременно родился и крестился все в порядке. «Вот по таким поступкам и узнавали тогда глубокое различие между миром и Церковью» да представьте себе если вот таким бы образом мы принимали в Церковь только людей честных проверенных готовых действительно помочь любому другому человеку, представьте себе все говорят христиане о да это люди да помните как Пахомий Великий был же кем солдатом грубым солдатом, но пришли в одно селение это их отряд и их эти сельчане встречают, накормили напоили с любовью. Кто это такие? Ему говорят «Да какие-то христиане» Христиане кто это такие? Дайте скажите, так он потом стал Пахомием Великим, вот кто такие христиане, почему сознательно обещались, сознательно уверовали, сознательно жили по началам евангельским. Теперь это далеко утрачено как все мы знаем и говорить не приходится сейчас говорят крещеный хуже некрещеного, православный как он православный вы что и т д Не хочу распространяться насчет этого, хочу только сказать что действительно вот та реальность нашей церковной жизни нашего отношения к этому начальному таинству уже говорит об очень многом  о той деградации которая произошла в обществе христианском, все мельчает все омирщается как в миру достаточно стать членом какой-то организации достаточно просто не меняя себя так к сожалению происходит часто и в нашей церковной среде, это конечно очень дело чрезвычайно серьезное.» (39м 03с – 49м 35с «Острые вопросы» беседа профессора Осипова А.И. с духовенством Йошкар-Олинской и Марийской епархии. Православный центр г.Йошкар-Олы 16 февраля 2017г.) https://www.youtube.com/watch?v=7yrldAi7K74

 

«Мы празднуем все торжественно отмечаем праздник трех святителей Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуста и прочие там множество других а вы знаете, что они сделали ой ужас какой вы знаете в какой ереси они были а их родители, которые причислены к лику святых совсем ужасно не крестили их и они сами не крестились до 30 лет ой ой ой и в 4 веке это сплошь и рядом в какой ереси пребывала церковь мы то теперь уж это знаем теперь надо быстрее пока он еще ничего не понимает а то вдруг потом поймет и скажет а я не хочу быть христианином нет голубчик все попался тебя уже крестили никуда ты не денешься уже. Вы слышите вот напоминаю вам, что практика крещения детей в западной то есть в Италии церквах вошла в обычай в 5 веке на Востоке в Византии только к 9 веку у нас Руси еще в 11 веке не было этой практики тоже самое это исторические исследования это говорят потому что прекрасно понимали, что дело не в совершении этого обряда таинства а в обращении человека с верою ко Христу, свободное обращение а не помимо его воли.»  (39м 05с – 41м «Таинство и магия. Крещение младенцев. Участь некрещеных 14.03.2017») https://www.youtube.com/watch?v=jVENXG0NHeM

 

«А что пишет святитель Игнатий Брянчанинов «Какая может быть польза от крещения когда мы принимаем его в возрасте нисколько не понимая его значения» о понятно а дальше «какая может быть польза от крещения, когда мы принимая его в младенчестве остаемся в полном неведении о том, что мы приняли» какая польза… не понимая, что мы приняли. Знаете еще раз я вам скажу да хоть вы мне кол на голове тешите у нас так принято и все и никакие мне своими святыми отцами отстаньте от меня ну писали ну и писали ну и ладно, что писали а мы лучше знаем. Слышите во насколько можно укорениться, кстати хочу вам сказать, что такое ересь, все думают, что ересь это какое-то неправильное мнение по какому-то вероучительному вопросу, вы знаете, что возьмите диктофончик после службы выйдите и задайте несколько вопросов по догматическому богословию выходящему народу я боюсь, что у вас волосы дыбом встанут какие они вам истину откроют догматические. Нет ересь не в том когда человек ошибается искренне ошибается знаете кто еретик кто упорно настаивает на своем мнении авва Исайя по этому поводу великолепно пишет, если ты читаешь и изучаешь священное писание, но при этом упорно настаиваешь на своем понимании ты лишаешься славы Божией вот кто еретик кстати все еретики были такие они во-первых это было упорство во-вторых что их характеризовало они все были злые они всех направо налево Господи еретиками и не знаю отступниками одни они праведные одни они православные брызжали брызги ядовитой слюной от Ария летели только он знает истину вот это упорство и ненависть ко всем прочим. Так вот видите оказывается о крещении то как интересно пишут святые отцы какие любопытные вещи прямо любопытные даже, удивительно чего люди и не знают даже вы должны это знать, но хочу предупредить вас только будете священниками имейте ввиду не вздумайте допустим поняв это и приняв и действительно это так сказать нет крестить не буду это будет неверно, это неверно, не приставляют, помните в евангелии Господь говорит не приставляют заплаты из небеленой то есть новой ткани к ветхой одежде иначе придется отодрать ее и дыра будет еще хуже, не вливают вина нового в мехи в которых хранили вино ветхие, прорвет и то и другое. Если вы вот так начнете резко настойчиво требовать то вы вызовете только возмущение действительно прорвутся эти меха и ярость нестроение, нет, говорить объяснять спокойно можно и нужно объяснять надо, но ваше дело, объяснить можно, сказать, что все-таки Василий Великий получше понимали или Григорий Богослов, Златоуст наверное чем мы то получше больше знал и больше понимал и святости достигли, но нельзя упорно настаивать, упорно нельзя настаивать, понимать предупреждать верно, обязаны это дело священника, но упорно настаивать это будет неверно» (47м 23с-52м 37с Таинство и магия. Крещение младенцев. Участь некрещеных 14.03.2017») https://www.youtube.com/watch?v=jVENXG0NHeM

 

«Одна практика когда крестили только взрослых или почти ну практически почти всегда крестили взрослых, эта практика продолжалась долго несколько веков, еще в 4 столетии например мы знаем вот праздник 3 святителя Василий Великий, Григорий Богослов и Иоанн Златоуст они все крестились в 30 и пол тридцать лет, Константин Великий и многие другие потому что считали, что действительно Христос сказал кто веру имеет и крестится спасен будет, поступали так. Но постепенно мы видим следующую практику сначала в западной половине то есть в Италии и западных церквах в Испании, Германии так уже в пятом веке вошло крещение детей почему, ну крестится взрослый крестят и детей и так постепенно вошло, на Востоке то есть Греция, Византия византийская империя здесь крещение детей вошло только к 9 веку то есть 800 лет была практика крещения взрослых потом взрослых и детей и наконец вошла практика к 9 веку крещения детей вот так видите это постепенный процесс. И стало 2 практики, но если говорить по существу то конечно крещение это же таинство и его нужно принять сознательно надо же показать веру а не как же нибудь крестить, но уже наша практика настолько стала всеобщей, что уже трудно уже говорить о том чтобы перейти к практике только взрослых. Но стараются по крайней мере хотя бы просвещать крестных хотя бы родителей чтобы они поскольку берут на себя ответственность они же берут ответственность на себя какую? Отрекаются от сатаны и всех дел его и обещают Богу добрую совесть кто они вот он младенец ничего не понимает я за него говорю отрекаюсь а он через 15 лет скажет а что вы мне спросили да пошли вы то есть я беру на себя слышите какую ответственность. Крестный или родители огромную ответственность беру на себя, когда я за него вдруг говорю поэтому действительно надо относиться к этому очень серьезно. Есть действительно те родители, которые именно говорят приложат все силы чтобы воспитать человека в христианской вере ну пожалуйста если же у вас нет этого то будьте осторожны потому что святые отцы пишут по этому поводу страшные вещи. Преподобный Симеон Новый Богослов пишет прямо, те дети, которые крестились которые крещены, но затем в своей жизни не жили по обетам крещения понесут неизмеримо большее наказание чем некрещеные дети. Прям черным по белому и не только он наш Игнатий Брянчанинов пишет святитель: «Какая польза от крещения детей слышите я его прямо цитирую если они ничего не осознают, что с ними делают и когда вырастают продолжают жить как язычники» он выражается более мягко какая польза.» (01ч53м42с-01ч57м57с «Влияние информационных технологий на развитие личности (г.Талдом, 2017.04.03) https://youtu.be/4PEW82MwTxw

 

 «Таинства это не магия и благодать не подается в силу совершенного действия, нет нет нельзя Духа Святого заставить совершить что-то такое и никуда ты Дух Святой не денешься повторяю трижды окунули произнесли формулу Троицы и все и ты крещен, святые отцы решительно противостоят этому и это великолепно понимали в древней Церкви и поэтому мы видим поразительный факт великие святые их святые родители не совершали крещения младенцев даже не крестили, посмотрите праздник специальной трех святителей Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуста посмотрите наверное их родители ничего не понимали по сравнению с нами, мы очень много пониманием. В 30 лет принимали крещение.» (23м 56с – 25м 14с «Таинства Церкви – не магия» 15.05.2018) https://www.youtube.com/watch?v=1XTUokanAVg

 

«Я вам зачитаю замечательные слова Симеона Нового Богослова, которые увы в наших учебниках не цитируются почему-то, почему вы наверное сразу поймете почему сейчас как только вам процитирую вы сразу все поймете прошу вас те, которые уткнулись в интернет послушайте пригодятся вам да эти слова. Симеон Новый Богослов пишет: «крещеные младенцами не чувствуют освящения получаемого в крещении потому что такое чувство освящения есть умное дело а младенцы еще несовершены умом чтобы разуметь принятую благодать посему с продолжением времени они мало помалу изменяются и переходят на сторону худа и благодать святого крещения в иных погасает и совсем теряется а в иных сохраняется малая ее искра о которой потом великая сия милость опять в них воспламеняется если прибегнут к духовным отцам и покаются как мы сказали примут оглашение восстановят веру как следует и восуповают на Бога» «те же которые принимают крещение в младенчестве и за тем не исполняют обетов крещения они понесут гораздо большее осуждение нежели некрещеные ибо пророк говорит проклят всяк кто творит дело Божие с небрежением» этих слова вы не найдете, вы что как же такое чтож младенцев крестить нельзя? Вы что мы то лучше знаем.» (38м 30с - 41м «Таинства Церкви – не магия» 15.05.2018) https://www.youtube.com/watch?v=1XTUokanAVg

 

«И прошу обратить внимание людей на эти страшные строки Симеона Нового Богослова, что происходит с крещеными в младенчестве о которых он говорит: «младенцы еще не чувствуют освящения получаемого в крещении потому что такое чувство освящения есть умное дело а младенцы еще несовершенны умом» вот оказывается почему великие святители то все древней церкви крестились будучи уже родители святые и не крестят сами кажется уже в возраст входят, ждут прежде чем принять крещение, готовились самым серьезным образом готовились чтобы не подпасть под грозное слово пророка проклят всяк кто творит дело Божие с небрежением» (51м 45с-52м 50с «Таинства Церкви – не магия» 15.05.2018) https://www.youtube.com/watch?v=1XTUokanAVg

 

«Откуда вы взяли что обязательно крестить вы что это Василий Великий, Григорий Богослов, Иоанн Златоуст, Афанасий Великий, Августин Блаженный они что были какими непонимающими глупенькие были ждали когда исполнится 20,30 лет Василий Великий их родители святые были, но не понимали мы теперь зато понимаем а что они пишут вы знаете? Стоило бы почитать Семион Новый Богослов преподобный пишет, что тот кого крестят в детском возрасте и если потом он живет не соблюдая обетов крещения то ответит гораздо больше будет наказан чем некрещеные «как осквернившие святую одежду Твою Господи». Преподобный Симеон Новый Богослов об этом пишет святой Николай Кавасила, что пишет «крещеные в детстве как еще несовершенные умом так они и благодать получают несовершенным образом», Игнатий Брянчанинов наш русский святой пишет какая польза от крещения детей когда они потом даже не знают и не знают, что и для чего, зачем и что это за обеты мы не знаем святых отцов а вы знаете факт что крещение детей установилось в Православной Церкви только к 9 столетию то есть когда жизнь знаете постепенно ослабевает вот в чем дело поэтому что пишет например Дионисий Ареопагит можно ли крестить ребенка? Можно крестить, но он говорит только в условии если действительно у вас есть возможность имея общение с добрыми святыми пастырями, которые могут назидать,  воспитывать и дать действительно знание этому человеку и помочь ему жить по-христиански только при этом условии тогда можно говорит он крестить и ребенка в противном случае видите, что пишут святые мы не знаем, что пишут святые даже не знаем того, что только к 9 веку это вошло уже в практику вон праздник 3 святителей ни один из них что вы а родители святые были а мы превратили это в форму к сожалению это беда вот Дионисий Ареопагит говорит когда это можно только если есть действительно возможность такая воспитания ребенка в таком христианском духе в противном случае повторяю еще раз гораздо большее получат осуждение от Бога чем некрещеные мы даже этого и не знаем и нам не говорят об этом вот в чем беда то а у нас же вошло в традицию кстати у нас еще в 11 веке на Руси еще практики крещения детей еще не было история просто это говорит история просто надо знать это и больше ничего ведь очень жалко когда великое таинство рождения духовного мы превращаем в форму в обычай а то еще крестили почему чтобы не болел а вы знаете какая опасность Господь говорит если кто веру имеет и крестится веру имеет слышите условие спасен будет а кто не имеет веры и вы знаете что по контексту подразумевается а кто не имеет веры и крестится осужден будет вот оказывается какие вещи поэтому к этому надо отнестись очень важно.» (46м20с-51м13с «Что такое хорошо и что такое плохо» Германия, 01.10.2018) https://www.youtube.com/watch?v=TO6GjqpSEEU

 

«Со стороны священника требуется только одно предупредить а дальше уже предоставить полной свободе родителей, предупредить надо, но настаивать или приказывать тем более ни в коем случае нельзя. Например настаивать на чем? Нельзя крестить младенца или крестите младенца, задача священника предупредить как и Господь своими заповедями Он ничего не запрещает же Господь не запрещает убивать или грабить а предупреждает не убивайте и не грабьте, почему, себя вы убиваете и себя грабите. Заповеди Божии это предупреждение а не приказ, свобода остается за нами так и вы тоже должны оставлять свободу за людьми, но предупреждать обязаны о чем? Святой Николай Кавасила «если же это чуждо многим из христиан и сокрыто от них не знают они есть ли Дух Святой это от того что они получили таинство в раннем возрасте и приняли дары его бессознательно и когда пришли в возраст обратились к чему не должно и ослепили око души» это святой Николай Кавасила. А вот, что пишет Симеон Новый Богослов «Итак когда мы крещаемся будучи нечувствующими детьми как несовершенные мы и благодать принимаем несовершенным образом ибо принявшие крещение Твое Господи от младенчества и недостойно его прожившие всю жизнь будут иметь большее осуждение нежели некрещеные как поругавшие по словам Твоим святую одежду Твою» Слышите оказывается? Вот это да. Поэтому мы празднуем 3 святителя праздник ой какой, все они когда крестились, во взрослом состоянии ну что вы, кто верует имеет и крестится спасен будет кто не имеет веры осужден будет, кто не имеет о ком речь идет вы что думаете о всех кто не слыхал проповеди Христа да ничего подобного а кто не имея веры принимает крещение осужден будет. Поэтому в данном случае когда крестят детей ребенок что не имеет веры понятно, но несут ответственность родители и восприемники, об этих вещах предупредите, но настаивать не надо это дело в конечном счете родителей, вы сами выбираете хотите чтобы ваши дети потом были более осужденными нежели некрещеные пожалуйста ваше дело вот так. Да и потом если вы вдруг запретите крестить ну вам от архиерея нагоняй будет вот в чем дело а когда вы предупредите это ваше не только право, но и обязанность.» (01ч27м40с – 01ч31м44с   «Игумен Никон (Воробьев) о главных искушениях священника» Тверь 15.11.2018) https://www.youtube.com/watch?v=8iPCxu6EORY

 

«Где-то по-моему в Аргентине примерно тысячная толпа молодых людей тысячная с транспарантами подошла к резиденции кардинала, с чем вы думаете, мы требуем снять с нас крещение, нас крестили нас не спрашивая мы были детьми что это за насилие мы отвергаем такое христианство мы требуем свободы. Представляет порядка тысячи молодых людей пришли с протестом буквально понятно, что происходит выбираем то, что наиболее соответствует нам, это наиболее вкусное наиболее приемлемое мы можем только констатировать следовательно сейчас в настоящий момент ислам для значительной части, видимо даже большей, может быть части, не знаю, оказывается религией более импонирующей их потребностям душевным нежели то христианство которое они западные люди сейчас находят у себя» (01ч02м16с-01ч03м46с «Тайна богословия» Встреча в Санкт-Петербургской Духовной академии, 25.12.2018) https://www.youtube.com/watch?v=FevUa6ejc-c

 

«Вы знаете беда наша, что нас всех крестят а мы не крестимся, мы никто не даем обетов мы не обещаем перед Богом и людьми, что отныне я христианином хочу быть и я обещаюсь Господи жить по-христиански, да нет меня окрестили и все в порядке а обеты исполняешь? А какие? Только бы почитали вы, что писал Блез Паскаль даже говорить раньше в древней церкви чтобы стать христианином это было непросто тебя никто не примет тебя никто не окрестит до тех пор пока ты своей жизнью не докажешь что ты действительно человек нравственный, чистый, искренний стремящийся действительно быть христианином тогда только допускали. Представьте мать блаженного Августина это 4  столетие,  Августин заболел тяжко смертельно еще мальчик вы думаете она его крестила, нет, просто там были ступени подготовки к крещению так и она просто был обряд подготовки перевела его только просила на более высокую степень к крещению. Принимали сознательно исповедуя слова Христа «кто веру имеет и крестится спасен будет» а кто не имеет веры и крестится вы слышите этого мы не читаем а на самом деле кто осужден будет кто принимает крещение и не имеет веры, почему осужден потому что проклят всяк кто делает дело Божие с небрежением поэтому преподобный Симеон Новый Богослов даже предупреждает и говорит что крещеные в младенчестве, но не соблюдающие за тем в своей жизни обетов крещения получат гораздо большее осуждение чем некрещеные «как осквернившие святую одежду Твою Господи» Вы когда-нибудь слыхали это, об этом не говорят это ж святые они придумывают вы слышите? Большее осуждение чем некрещеные почему большее? «как осквернившие святую одежду Твою Господи» какие страшные слова и это один за другим это говорят святые а у нас все сводится к форме» (01ч-01ч03м14с «Свобода слова и права человека. Демократия в России и на Западе» Московская духовная академия, 10.01.2019) https://www.youtube.com/watch?v=GiN_Da96Vao

 

«Когда мы крестимся нечувствующими детьми как несовершенные еще мы и благодать принимаем несовершенным образом принявшие крещение от младенчества и недостойно его прожившие будут иметь большее осуждение нежели некрещеные» это пишет преподобный Симеон Новый Богослов почему? «как поругавшие святую одежду Твою Господи поскольку проклят всяк кто делает дело Господне с небрежением» вот это да это, что больше еще чем некрещеные даже это те, которые крещены а потом проводят жизнь несоответствующую большему подвергнутся осуждению почему «как поругавшие святую одежду Твою Господи» там хоть человек не обещался ничего а тут человек ты будешь да, обещаешься да и потом не делает о вот это да вы подумайте какие вещи Игнатий Брянчанинов даже так пишет «какая может быть польза от крещения когда мы принимая его в возрасте нисколько не понимаем его значения, какая может быть польза от крещения когда мы принимая его в младенчестве остаемся в полном неведении о том, что мы приняли» о как оказывается.» (01ч01м-01ч03м «Где найти радость? Что такое счастье и как стать счастливым? Состояние души» Московская обл., Томилино, 2019.02.24) https://www.youtube.com/watch?v=caxNMQBc74Y

 

«Ведь крестный, что такое крестный я даю обещание, что этот ребенок например особенно когда о детях так я даю обещание, что он будет христианином да? Вы можете дать такое обещание? Ребенок маленький еще ничего не понимает. Что он будет христианином вот, что такое быть крестным я обещаюсь, смотрите если у вас есть такая храбрость такая возможность ну попробуйте, но вообще-то это риск вообще-то очень большой, говорят так что поручиться за кого-то это значит положить голову свою на плаху так по крайней мере написано в Библии, поручиться за кого-то положить голову свою на плаху ну не боитесь пожалуйста положите голову на плаху.» (01ч18м26с-01ч19м25с «Что молитва дает человеку?» Храм Иоанна Крестителя на Пресне 14.04.2019) https://www.youtube.com/watch?v=1_NkRmxtK_A

 

«Особенно учитывая, что сейчас просто буквально растет количество расторгаемых браков в частности у священнослужителей потому вот так мы сами привыкли принимать таинство как магический обряд крестили нас мы не помним когда нас никто и не спрашивал хотим мы не хотим да мы бы ничего и ответить не смогли не умели говорить. Я вам рассказывал, что в Аргентине произошло? Не так давно в прошлом году более тысячи молодых людей собрались к резиденции католического архиепископа с плакатами и протестами, нас никто не спрашивал, когда нас крестили мы никаких обетов не давали мы требуем чтобы на освободили от этого. Никто не обращает на это внимания никакого внимания главное сделать вот оно язычество самое настоящее с Богом живым оказывается не разговаривать не общаться а главное сделать.

У меня был такой случай без всякого осуждения скажу мой товарищ он священник прекрасный человек кстати  думаю святой он у меня приехал и читает отче наш и сам тут лампадку чего-то огонек ходит иже еси на небесах да святится значит он окончил я ему говорю слушай не называю имя не скажу я говорю а ты это кому читал молитву интересно а ты к Патриарху пришел бы на прием и видя у него там лампадка ваше святейшество у лампады разговаривал да как думаешь что было бы он ой спасибо мне в голову не приходило это уже настолько привыкли уже так читаем молитву это не к Богу обращаемся нет ну что вы какому Богу мы вычитываем молитву но учтите и получаем что получаем вещи то очень серьёзные.

И вот встает вопрос о крещении детей как оценивать это явление, которое к нам вошло в Церковь знаете как, до 5 столетия этого практически не знали то есть иногда были случае крещения детей, когда крестилась может вся семья, но 5 столетию на Западе стали крестить детей на Востоке то есть наш Восток только к 9 веку вы слышите 800 лет держались держались и говорили креститься может тот кто исповедует действительно свою веру и словами и делами, держались. Праздник трех святителей Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуста а они крестились во сколько лет? Василий Великий вообще в 30 лет эти двое в 24, 26 лет, Афанасий Великий да все Константин Великий вообще не смертном одре это постоянно. Иногда даже некоторые перебарщивали в каком смысле как всегда мы же лукавы, лучше я крещусь перед самой смертью чтобы мои грехи все отпустились потому верили, что в крещении действительно омывается человек от грехов. Крещения не было этого конечно кто веру имеет и крестится, но к 9 веку это вошло и в Восточной Церкви, у нас на Руси еще в 11 веке как пишут историки еще не было этого даже еще не было в 11 веке, но потом так же вошло. Итак что же здесь интересно? Я не буду зачитывать вам исторические факты то, что я сказал надеюсь вам очень хорошо известно, а зачитаю вам другое из святых отцов, что крайней вам нужно знать и о чем слышите будете крестить вы обязаны предупредить родителей, родители как хотят слышите никакого насилия быть не может, но предупредить вы обязаны, вот к этому кабелю вот здесь не прикасайтесь последствия могут быть тяжелыми. О чем же предупредить послушайте, не меня только профессоров не слушайте вообще а вот святых отцов стоит послушать, итак Симеон Новый Богослов пишет «Всякая душа тотчас как окрестится человек принимает в Духе благодать Христову по которой тотчас воображается в ней Христос, но крещеные младенцами не чувствуют освящения получаемого в крещении потому что такое чувство освящения есть умное дело а младенцы еще несовершенны умом чтобы разуметь принятую благодать посему с продолжением времени они мало помалу изменяются и переходят на сторону худа и благодать святого крещения в иных погасает и совсем теряется» сколько угодно это видим «а в иных сохраняется малая ее искра о которой потом великая сия милость опять в них воспламеняется если прибегнут к духовным отцам и покаются как мы сказали примут оглашение» слышите крещеные младенцы примут оглашение вам понятно, что это значит то есть научение в вере «восстановят веру как следует и восуповают на Бога» напоминаю это я вам цитирую преподобного Симеона Нового Богослова продолжаю его же, «Итак когда мы крещаемся будучи нечувствующими детьми как несовершенные мы и благодать принимаем несовершенным образом» ох к нам бы их на богословскую комиссию мы бы ему бы всыпали бы это преподобному, что несовершенным образом, а дальше, что он пишут это вообще уже крамола целая итак «ибо принявшие крещение Твое Господи от младенчества и недостойно его прожившие всю жизнь будут иметь большее осуждение нежели некрещеные как поругавшие по словам Твоим святую одежду Твою» я когда прочитал сжался «как поругавшие по словам Твоим святую одежду Твою» и ссылается на послание к евреям 10 глава 29 стих где написано «сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?» ой лучше бы не читать его. Симеон Новый Богослов это 10 век это довольно вскоре после того как с 9 века началось поголовное крещение детей смотрите, что он предупреждает. А вот Николай Кавасила допустим 14 век знаете, что пишет послушайте послушайте вас же тоже крестили небось крещеные наверное сидите да, правда не знаю послушайте, что он пишет о таинствах крещения и миропомазания он уверяет, что принявшие в бессознательном возрасте остаются чуждыми даров Святого Духа а следующее цитирую его «если же сие» то есть ощущение Духа Божьего «чуждо многим из христиан и сокрыто от них не знаю они есть ли Дух Святой сие от того что они получили таинство в раннем возрасте и приняли дары его бессознательно и когда пришли в возраст обратились к чему не должно и ослепили око души» это святой Николай Кавасила. Ну а хотите русского хотите Игнатий Брянчанинов пишет, послушайте, что он пишет 19 век уже, дерзнул ну и понятно почему ему доставалось на орехи послушайте, что он написал:«Какая может быть польза от крещения, когда мы, принимая его в возрасте, нисколько не понимаем его значения? Какая может быть польза от Крещения, когда мы, принимая его в младенчестве, остаемся в полном неведении о том, что мы приняли?» Вы поняли, что такое «какая может быть польза» вы слышите какое тут сомнение, недоумение и если хотите непринятие вот это да явно вступили они в сговор эти святые эх куда лучше богословы они все знают а святые они очень часто отклоняются от пути истины. Помните я вам называл митрополита Вениамина Федченкова который окончил нашу академию и в своих воспоминаниях пишет мы студенты академии духовной московской мы гораздо больше были томистами фомистами От Фомы Аквинского были томистами нежели православными и он приводит к этому множество примеров.

Но я не согласен с ними, но они святые а что же тогда если а если умрет некрещеным младенцев тогда что? Нука ответь Симеон или Кавасила или Брянчанинов что, некрещеный умрет, что тогда? Отвечайте! Еще бы крестили слава Тебе Господи все, некрещеный все погиб. Да? Давайте послушаем, что пишут эти же святые отцы, которые только и знают нам вот стоят на дороге и мешают прям нашему подчас богословию, Златоуст говорит: «если же души праведных в руке Божией то и души детей так как они не сделались еще злыми» Так нет, что я начал со Златоуста сам Христос же сказал «пустите детей приходить ко Мне не возбраняйте им» Это своим ученикам Он говорит, когда не допускали до Него, о каких детях говорит? Кто их крестил интересно? Не помните, я что-то с Евангелием не очень хорошо дружу «Пустите таковых есть Царство Небесное». Но вы даже себе не можете представить насколько ошибался простите меня Христос и Святые, которых я вам еще сейчас зачитаю насколько они ошибались сказать вам насколько они ошибались зачитаю вам Послание Патриархов Восточно-Кафолической Церкви о Православной вере 1723 года черным по белому написано «Если же младенцы имеют нужду в спасении, то имеют нужду и в крещении. А не возродившиеся, и посему не получившие отпущения в прародительском грехе, необходимо подлежат вечному наказанию за сей грех, и, следовательно, не спасаются» со мной аверьянки дайте пожалуйста вот до чего можно дойти Послание Патриархов Восточно-Кафолической Церкви дети некрещеные подлежат вечному осуждению» Я вам не случайно назвал назвал 1723 год вы же знаете, что после 1453 года куда ездили греки обучаться? В Италию в Рим на Запад в чьи универститы? Католические и вот вам плоды. Кстати а мы вот иногда начинаем это символическая книга, что только они пишут в этой символической книге ужас какой дети некрещеные погибнут как только язык повернулся такое написать. Посмотрите например, что пишет Григорий Нисский: «Неискусившийся же во зле младенец поскольку душевным очам его никакая болезнь не препятствует в причастии света пребывает в естественном состоянии» и послушайте дальше «не имея нужды в очищении к восстановлению здравия потому что вначале не принял в душу болезни» слышите, что пишет да он не согрешил. Феофан Затворник а дети все ангелы Божии суть, некрещеных как и всех вне веры сущих» слышите «всех вне веры сущих надо предоставлять Божию милосердию они не пасынки и не падчерицы Богу потому Он знает, что и как в отношении к ним учредить путей Божьих бездна» не привожу других просто авторитетных я вам специально только святых привожу. Откуда все это произошло? Я вам уже сказал в какой зависимости наше богословие подчас по некоторым и немалому количеству вопросов оказалось в зависимости от западного в частности католического богословия в огромной зависимости и отсюда мы встречаем вот такие страшные вещи» (12м54с-32м05с «Крещение детей. Стоит ли торопиться крестить ребёнка? Таинство - не магия!» 16.04.2019) https://www.youtube.com/watch?v=2kbwuMcuWcw

 

«Вопрос: Можете ли вы прокомментировать 124 правило Карфагенского собора, которое придает анафеме то мнение, что младенцы не нуждаются от первородного греха. Если вы говорите, что Послание Патриархов оно ошибочно и это все влияние католиков, но если мы говорим про собор 5 века то католиков еще не было так вот этот собор он же принял канон о богодухновенности священного писания. Если мы скажем, что в крещении младенцев этот собор ошибся и он не руководился Святым Духом то отсюда логически можно вывести, что определение о богодухновенности Священного Писания это тоже была ошибка. Нет ли в таком подходе разрушения принципа соборности?

Ответ: первое насчет логики если ошибка в этом моменте следовательно все ошибочно это нарушение логики. Одна ошибка за одну ошибку вам даже двойку не поставят вам скажут пять минус, четыре, все хорошо, но вот здесь мы ошиблись поэтому я говорю сейчас о логике поэтому если ошибочно суждение в отношении крещения то вы считаете то следовательно и ошибочно в отношении богодухновенности писания нет это логические никак не проистекает, не следует логически как вы сказали. Теперь в отношении самого крещения младенцев я уже вам объяснял какое произошло различие в понимании первородного греха между Восточными Отцами и Западными, которые в конечном счете вылились в догматическиое учение католической Церкви. Там на Западе под первородным грехом уже начиная с блаженного Августина даже не Кафрагенский собор ну вы же это проходили я думаю и поэтому не объяснял вам уже у блаженного Августина даже есть эта идея, что будто бы в Адаме мы все согрешили все в смысле виновны в грехе Адама. Если вы посмотрите я вам приводил Восточных Отцов категорический отказ ни в коем случае об этом даже речи не может быть потому что их тогда как пишет великолепно Кирилл Александрийский «нас тогда и не было и как мы могли»

И здесь заключается еще какая ошибка, что значит, что здесь предполагается предсуществование душ? В Адаме, что уже были все души и они осознавали и они участвовали значит в грехе Адама? Пятый Вселенский собор эту идею предсуществования душ осудил, анафематствовал. И третье насчет уже непосредственно прям крещения младенцев если бы только это решение действительно было учением Церкви если бы то во-первых нужно было бы тогда считать все то, что совершалось до Карфагенского собора и вне Кафрагенского собора недействительны все эти крещения, никогда нигде мы даже не видим, нигде более того и после Карфагенского собора в Восточной Церкви до самого 9 века еще крещения младенцев не было. Карфагенский собор он отличался особой спецификой вы помните там были новациане, там вот этот был некий ригоризм, но это решение это постановление Карфагенского собора так никогда не было принято в Церкви, нигде кроме Карфагена, нигде, продолжалось практика какая некрещения младенцев до самого как я вам сказал уже 9 века. А если бы действительно это было учение Церкви, все было бы прекращено, нет, ни одна Церковь не приняла этого решения. Вот так» (41м36с-46м39с «Крещение детей. Стоит ли торопиться крестить ребёнка? Таинство - не магия!» 16.04.2019) https://www.youtube.com/watch?v=2kbwuMcuWcw

 

«Ну зачитаю вам одну очень интересную мысль Святого Кавасилы Николая Кавасилы на которые прошу вас обратить внимание он писал: «А что сообщает миро каждому из христиан к чему удобно всякое время это есть дар благочестия и молитвы и любви и целомудрия и иного, что благопотребно для приемлющих» и дальше послушайте, что он предупреждает «если же все это чуждо многим из христиан и сокрыто от них не знают они есть ли Дух Святой сие от того что они получили таинство в раннем возрасте и приняли дары его бессознательно и когда пришли в возраст обратились к чему не должно и ослепили око души» вот это вы слышите какие предупреждения бессознательно приняли обратились к чему не должно и ослепили око души и даже не чувствуют и не знаю, что это такое действие Духа Святого вот и православные христиане замечательно. Слышите карикатура то какая в каком карикатурном состоянии мы находимся мы даже не знаем этого Духа Святого ничего не чувствуем вот это да, но я православный, вот до какой карикатуры дошли и видите почему это от того, что получили таинство в раннем возрасте и приняли дары его «бессознательно и когда пришли в возраст обратились к чему не должно и ослепили око души» вот вам наша реальность наша действительность кто есть мы даже и не знаем есть ли Он Дух Святой, верим верим конечно а кто Его чувствует?» (52м55с-56м15с «Крещение детей. Стоит ли торопиться крестить ребёнка? Таинство - не магия!» 16.04.2019) https://www.youtube.com/watch?v=2kbwuMcuWcw

 

«Я думаю мы допускаем ошибку когда становимся крестными то есть даем обещание перед Богом и перед людьми за него. Вы уверены, что этот младенец не будет атеистом не будет негодяем не будет сатанистом вы уверены? За этого младенца крошку. Это почему вы это делаете скажите? В древности было совсем другое, во время гонений христиан вдруг приводил кого-то и говорил я гарантирую, что это не разведчик не провокатор не любопытствующий а человек искренне ищущий истины и веры вот оно восприемник. Как осторожно нужно быть с крещением. Итак первое это не магия во-вторых надо подумать имеете ли вы право положить свою голову на плаху и перед Богом и людьми ручаться за него, что он отречется от сатаны и всех дел его. А третье надо подумать стоит ли этого сразу младенца может надо воспитать его в православии и тогда пусть он сам скажет да я верую о и тогда принять это крещение.» "КТО ЕСТЬ БОГ ПРОФЕССОР ОСИПОВ. ЗАЧЕМ БОГ! 13.10.2019" с 21м09с по 23м03с https://youtu.be/94_hEoA0FGU

 

«Вопрос такой о крещении в младенчестве, вы не советуете крестить маленьких детей тем смущается очень много моих знакомых и православных, приводите вы в пример Иоанна Златоуста, который в зрелом возрасте там 24 к тридцати по-моему (проф. Осипов: «так не только и Василий Великий, Григорий Богослов») но дело в том, что его мать была христианка и как она его с маленьких воспитывала правильно, а что наши родители сейчас делают как бы самой добежать до храма ребеночек пускай спит, что из него вырастет? За него записку не подать не исповедуется не причащается уже в отроческом возрасте благодати нет  как? Расскажите пожалуйста.

Дело в том вы посмотрите у Василий Великого даже родители причислены к лику святых и не крестили его даже почему, потому что прекрасно понимали слова Христа «кто веру имеет и крестится» а принять крещение без веры нельзя поэтому говорят так если действительно родители имеют возможность воспитать ребенка таким образом чтобы он сказал все я верю во Христа и поэтому хочу приобщиться к Церкви пожалуйста тогда никаких проблем или если они действительно могут гарантируют, что он если его крестить в младенчестве, что он не отречется потом и не побежит вместо церкви на дискотеку когда ему будет 15 лет, если родители это гарантируют говорят да мы сделаем все, что он будет убежденным христианином пожалуйста а если нет то очень большая опасность об этом святые отцы пишут Игнатий Брянчанинов вот которого я сегодня упоминал он пишет «какая польза от крещения если человек не понимает то, что с ним делают» а еще хуже какая польза если он приняв дар крещения потом вообще уходит от Христа и таким образом святыня попирается. А что говорит Писание гнев Божий пребывает над тем кто попирает святыню Божию вот оказывается предупреждают. Поэтому в древней церкви до 9 до 8 столетия слышите 700 лет с лишним еще церковь была детей не крестили а крестили только тех кто действительно сознательно обращался к вере принимал эту веру говорил да Христос это истина и отныне теперь я хочу быть членом церкви. Даже слушайте в какую-нибудь партию и то вас не примут если вы вот оказывается нельзя таинство принимать просто так таинство не магия вон о причастии, что говорит апостол «кто есть или пьет недостойно суд себе есть и пьет» и потом подумайте кто из нас может гарантировать за то, что этот младенец отречется от сатаны и будет верен Христу? Нука кто? Кто это может сказать? Все наверное спрячутся как вы тогда крестными можете быть? Не могу я не могу перед Богом и перед людьми сказать гарантирую, что он отречется от сатаны а в крещении вы знаете отрекаешься ли и вдруг крестный говорит отрекаюсь, ты голову на плаху кладешь свою, когда говоришь а он вырастет и идет против Христа.»  «Христианство внешнее и внутреннее // Осипов Алексей Ильич» 11.10.2020 01ч0м06с-01ч09м https://youtu.be/E4gDhi1JTCQ

 

«Крещение не магия, крещение только тогда действительно дает человеку благодать соответствующую благодать когда человек принимает это с верою с убеждением а для этого надо научить человека вере. Если же он этот человек принимает без веры без уверенности без убеждения так то не думайте тогда что-то будет для человека. Крещеных полно а посмотрите они, что действительно христиане, живут как христиане да? Ну что вы мы во что превращаем это великое таинство крещения, крещение это что такое. Вы посмотрите в партию как вступали да наверное и сейчас может быть да сколько времени сколько подготовки ой еей должны были засвидетельствовать своей жизнью в частности семейной даже жизнью прежде чем принять его в членство партии, подумайте. А здесь мы что такое крещение низводим до простого обряда, в данном случае я считаю так если вы имеете возможность если ваш муж не против старайтесь воспитывать своих детей как в вере в объяснении не просто говорить веруй а он потом ответит а почем я должен верить в объяснении в обосновании в аргументах воспитывайте. И потом когда он придет в возраст пусть он примет с убеждением и по вере о это будет таинство крещения как и Господь сказал «кто веру имеет и крестится спасет будет» а кто не имеет веры, но крестится осужден будет, нельзя таинство принимать без веры, вы что, посмотрите, что апостол Павел пишет в отношении тех кто причащается недостойно, вот без веры без осознания, помните, почитайте что он пишет в отношении «суд себе» тогда ест и пьет этот человек и оттого у вас многие болеют и умирают, вы что думаете это относится только к таинству причащения? Да? К любому таинству это относится нельзя принимать таинство без веры, но у нас вошло это уже в практику крестить детей а знаете в древней церкви до самого восьмого столетия в нашей Восточной Церкви вот крестились взрослые, постепенно к 8 только столетию представляете сколько сот лет уже вошла постепенно практика крещения детей, сначала ну что вы. Посмотрите Василий Великий родители христиане, Григорий Богослов, Григорий Нисский, Иоанн Златоуст посмотрите родители христиане были, блаженный Августин посмотрите их не крестили ну что вы. Они должны были сами убедиться, что христианство это истина, поверить в это и принять это с полным убеждением, знаком этой веры завершающим являлось святое крещение, так что не переживайте совершенно спокойно ждите их возраста, но не просто ждите а воспитывайте а воспитывайте как обучаясь сами, что такое христианство сумеете убедить их, сумеете показать красоту и истинность христианства честь и хвала о тогда они примут крещение и будут настоящими христианами а сейчас совершите обряд, который для них абсолютно ничего не значит, он узнает у вас начнется скандал так а то и развод и что проку будет, что вы от этого получите? О если бы спасались крещением неужели это непонятно людям, что мы не крещением спасаемся а правильной жизнью, очень много некрещеных, которые причислены к лику святых, первый разбойник из них, который не крестился не причастился и сегодня же будешь в раю, крещение только является для нас даром благодати Божией когда еще раз повторяю принимаем это с верою и решением жить по-христиански тогда только. А если еще принимаем крещение без обещания Богу доброй совести тогда оно полностью обесценивается, вы знаете какие есть страшные слова «проклят всяк кто делает дело Господне с небрежением» смотрите надо быть осторожными.»  «Коронавирус, храм и ВАКЦИНАЦИЯ. ПРЯМОЙ ЭФИР 6 ДЕКАБРЯ // Алексей Осипов» 06.12.2020 01ч07м20с-01ч13м21с  https://youtu.be/WE5sHfT9nyY

 

«Я бы сказал так крестить ребенка надо тогда когда он вам скажет я верю в Господа Иисуса Христа и прошу меня принять в Церковь как Господь и сказал как Он сказал «кто веру имеет и крестится спасен будет а кто не имеет веры и вдруг крестится смотрите как бы осужден не был. Как об этом пишут святые отцы строго а мы к крещению относимся как к магии главное крестить а там не важно. Вы знаете как об этом Паскаль писал ой как хорошо Блез Паскаль просто замечательно он говорит раньше в первые то времена Церковь прежде чем человека могли допустить в Церковь он должен был показать это своею жизнью своим подвигом свои нравственным ликом он должен был показать тогда только он засвидетельствовал себя к чем он стремится и поняв, что такое христианство и уверовав тогда его торжественно принимали он становится членом Церкви а теперь он пишет со скорбью Блез Паскаль он же был католиком он пишет «а что теперь не успел, что называется родиться он уже член Церкви» потом он спрашивает да, это что такое за членство? Вот так оказывается какие вещи поэтому назову вам факт крещение детей вошло в практику в Византии только к 9 веку слышите вот так «кто веру имеет» не магия это а таинство а таинство не может человек получить благодать таинства если у него нет ни веры ни стремления» (ПРОФЕССОР ОСИПОВ ПРАВИЛА ВЕЛИКОГО ПОСТА ЕДА, МОЛИТВА, СУПРУЖЕСКАЯ БЛИЗОСТЬ ВЫСТАВКА ТРУПОВ В МОСКВЕ 15.03.2021 01ч01м40с-01ч03м58с https://youtu.be/aJazaIDr_Bc

 

«Крещение детей началось уже только на Востоке где-то только в 9 столетии до этого все понимали, что членом Церкви можно становиться только сознательно ну потом началось а теперь уже все» (Все ли мы члены Церкви (9 апреля 2021 года, МДА)) 26м29с-26м49с https://youtu.be/rkQKXbIypAI

 

«Крещение это знак твоей веры твой решимости жить по евангелию а это что такое меня крестили меня никто не спросил даже? Почему я и говорю было бы очень здорово чтобы вот учитывая, что у нас подавляющее число людей это крещеные в детстве вот что-то сделать такое в возрасте уже каком-то ну уже в сознательном возрасте может в юношеском может быть и в зрелом не важно для всех этих крещеных, которые когда-то крестились установить какое-то важное правило на котором бы человек этот торжественно давал обещание жить отныне по-христиански. А символа веры недостаточно? Символ веры я могу на магнитофоне записать и он прочитает, решение чтобы я принял решение жить по-христиански принял в своей душе своем разуме принял решение отныне до этого я знаю жил отныне жить по-христиански о вот это было бы подтверждением крещения а так до этого это не мое крещение меня крестили интересно может быть меня можно и в рай отправить без меня, что это такое?» "ПРОФЕССОР ОСИПОВ РУКОТВОРНОСТЬ COVID ПАНДЕМИЯ – ПОБЕДЕ АНТИХРИСТАЧЕЛОВЕК  СТАНЕТ ЦИФРОЙ" 10.06.2021 13м46с - 15м16с https://youtu.be/8tc_J9gL7Gc

 

"Ведущий: сейчас жизнь показала несостоятельность практики крещения в младенчестве, больше 90 процентов подростков они уходят из церкви.

проф. Осипов: да их крестили потому что вот там смотрят на крещение как на магию, главное крестить, он ничего не понимает ничего не знает, кричит еще его окунают. Не было такого, вы знаете, что крещение детей в Церкви началось уже где-то в восьмом или в девятом веке повсеместное крещение детей. Отдельные случаи когда семьи крестились это всё было а повсеместное крещение детей началось в восьмом, девятом веке потому что все прекрасно понимали, что кто веру имеет и крестится спасен будет а кто не имеет веры и крестится осужден будет это мы забыли. Вот так всё сводим к внешней форме забыв о душе забыв об уме человека даже, ты должен верить, вот говорят крестные есть ну хорошо пусть тогда крестные или кто-нибудь причащаются за этого младенца а младенца не причащают, согласны? А зачем же вы несете его? Можно ли кого-то причаститься скажите, можно ли за кого-то поисповедоваться, нет, можно за кого-то в брак вступить, нет, а почему креститься оказывается можно? Он ничего не знает а его крестные приводят и крестят его, что делается понимаете. Да вот Христос не знал Он бы прям всех в Иордан бы и всё и окрестил бы"("Собор УПЦ: отделенность или соборность? (Прямой эфир с А.И. Осиповым, 29.05.2022) 01ч18м23с-01ч20м30с https://www.youtube.com/live/3D6SHwezZ3Q?si=XngnSpPFrOPUzUyV )

 

 

"Вот с какого возраста надо начать воспитывать человека чтобы он став молодым он действительно стал ходить и в храм и стал принимать таинства и т д мы не думаем до какого возраста мы не думаем куда же молодежь делась. Самое большее, что мы делаем хватаем и тащим в храм подносим причащаем он ничего не понимает пузыри пускает его тут же утирают, простите причастился он или нет батюшка скажите. Его причащают вот на глазах может быть видели и пузыри а него так его раз обтерли. Всего лишь рассматриваем как лишь бы причастить лишь бы окрестить совершенно не думаем а при каком условии это тогда это причастие это таинство вызымет действие на человека мы даже об этом не думаем. Поэтому восемь столетий Церковь держалась и крестили только сознательно и уже к 9 веку увы уже всё сдалась стали крестить всех подряд.

Ведущий: Алексей Ильич уже так случилось теперь что делать как быть?

проф. Осипов: ну это каждый выбирает, ты понял к чему я говорю теперь, не нужно говорить о молодежи а нужно говорить о родителях.

ведущий: Алексей Ильич я рядом с вами уже сколько лет сижу тоже ребенка покрестил на 40 день, что теперь нам делать?

проф. Осипов: а ты что иудей да на сороковой день? А на восьмой день ничего не делали?

ведущий: Алексей Ильич если я сейчас скажу, что мы не дожидались сорока дней меня там заклюют просто, поэтому признаваться нельзя.

проф. Осипов: на 8 день ничего не делали? Что это такое придумали эти вещи восьмой, сороковой что это, причем, что придумали какие вещи вопреки словам Христа кто веру имеет и крестится а здесь что такое. Твоя жена не может за тебя поисповедоваться там может быть?

ведущий: я не знаю, что там она говорит.

проф. Осипов: А причаститься не может?

проф. Осипов: а причаститься не может? Обвенчаться с тобой за тебя может? Слушайте ну что это такое вошло, я говорю держалась Церковь была почище а теперь кто попало крестят всех попало, хорошо Патриарх хотя бы хоть сказал о необходимости оглашения вот Патриарх Кирилл ничего же не было и то стараются избежать этого ни во что не верит лишь бы окрестить, магия нужна людям а не таинство крещения и вместо того надо людей просвещать что вы делаете. Они даже не знают, что святые отцы пишут о том если человек принимает в детстве крещение и потом не получает веры оказывается он прямо черным по белому пишет такие понесут гораздо большее наказание чем некрещеные потому что они попрали эту святыню будучи крещены. Видите какие даже вещи не говорили об этом главное крестить и всё тоже самое в отношении причастия тоже самое я спрашиваю батюшка а вы что причастников вот это подносят грудного младенца вы что ставите его в количество причастившихся? Я говорю да что же это такое да он же не причащался причащали его родители еще причащали а не он. Хотя бы с какого-то возраста хотя бы считали бы нет нет а то мало будет причастников и создается впечатление какое, что же мы делаем, дак вот вопрос ты сказал о молодежи и я тебе ответил не надо сразу прыгать в молодежь а надо начинать с кого с младенчества.

ведущий: вот покрестили ребенка дальше то как воспитывать? Вот ребенку год, два, три

проф. Осипов: например если покрестили ну хорошо поддались так сказать общим стихиям поддались да" (06м05с-11м05с "Без мира в душе счастья не будет (Выпуск 69. ТК СПАС 11.02.2023 https://youtu.be/9y30EcUyUeo?si=nYoPMNzijGGPruSH )

 

 

"ведущая: У вас много крестных детей например?

проф. Осипов: Нет, я не крещу детей, детей вообще я не крещу.

ведущая: Вы не являетесь ни  чьим крестным родителем? проф. Осипов: Нет являюсь есть у меня, есть я по ошибке наверное двух или трех еще когда был студентом да потом и всё.

ведущая: Вы за них молитесь?

проф. Осипов: Я вспоминаю.

ведущая: Не молитесь?

проф. Осипов: Вспоминаю.

ведущая: Добрый словом надеюсь. Почему вы считаете, что это ошибка быть крестным?

проф. Осипов: Ну Христос сказал кто веру имеет и крестится а он еще ничего не имеет веры никакой а его крестят, а во что его крестят, а во что хотите хоть в мусульманство хоть в иудейство хоть в буддизм хоть христианство.

ведущая: младенцев не надо крестить?

проф. Осипов: Я считаю, что нужно принимать крещение сознательно" (с 01ч38м34с-01ч39м32с Интервью с профессором Осиповым. Патриотизм, вера в Бога, РПЦ, молитвы о мире и русофобия" 30.03.2023 https://youtu.be/NdXXC4rBxRM?si=d5GRgU7lt3NBxqCp )

 

 

"К сожалению особенно после того как окончилась эпоха, которая длилась почти восемь столетий вы слышите почти восемь столетий крестились только взрослые то есть сознательно принимали веру и наконец постепенно сломили и стали детей и всех и всех стали. Говорят по вере родителей я говорю ой как хорошо давайте по вере родителей вот эти маленькие мальчик и девочка уже и обвенчаем сразу, знаете как здорово. Или еще лучше давайте рукоположим его уже сразу во епископа такого-то он же уже святой по вере родителей давайте сделаем или восприемнику или например это будет даже очень интересная картинка пострижем его в схиму аа монашенок будет бегать, тут говорят нет, нет, а в чем дело. Почему нельзя по вере родителей это? Молчание... Понимаем, одна женщина пришла к священнику и говорит поисповедоваться за мужа, я знаю все его грехи знаю батюшка, отказал представляете она крайней была возмущена, я всё знаю, отказал а другой ей отказал причаститься за мужа а теперь батюшка за мужа еще можно? Опять отказал ну что же это такое, это мы понимаем а здесь знаете почему не понимаем, знаете почему, лень воспитывать ребенка так чтобы он действительно был верующим и принял сознательно крещение стал членом церкви, лень, какая лень, надо самим знать это всё чтобы передать ему ребенку а это ужасно я буду заниматься да этими всякими богословиями? Лучше вспомню магию раз трижды окунули всё в порядке пришли и на стол бутылка и готов царстве Божьем. Вот беда-то какая." ("Самые острые вопросы апологетики (Прямая трансляция, 28.04.2023)/А.И.Осипов) с 34м44с-37м30с https://www.youtube.com/live/5ffO_m1Tqn8?si=i9C3cpSH7d2oQvFw )

 

"Все христиане принявшие крещение дали обет, но к сожалению только о если бы он сам давал обет а тут за него бабушка сказала. Ну что вы меня крестили, да я ни в какого Бога не верю а вы меня крестили еще, вы что придумали. Кстати никто не обращает внимания, что крещение детей уже стало в Церкви постоянно только уже начиная с 8 века до этого еще крестили вначале только ты сам сознательно должен дать обещание Богу обет, что становишься христианином. Ты сам должен за меня никто не может причаститься за меня никто не может поисповедаться а почему за меня могут крестить меня. Может кого-то возьмут и обвенчают в детстве, вот родился мальчик и девочка какие хорошие давайте их обвенчаем почему бы? Вот родители всё той и другой стороны давайте давайте венчайте. Батюшка придет нет не могу как не можете, мы гарантируем за них, мы гарантируем скажут родители с той и другой стороны, почему нет? А потому что каждый сам отвечает за свою душу вот так он должен принять решение, я в Тебя верю Господи Иисусе Христе а не кто-нибудь другой." («Условия пребывания в монашестве ТК СПАС 21.10.2023» с 15м15с-17м10с https://youtu.be/jBpoHaO66FA?si=06SlPGetFhFRzFmC )

 

«Вот в крещении то целых 8 веков Церковь держалась, до 9 века принимали крещение сознательно давали обещание Богу он должен был читать сам
«Верую во единого Бога и т д» сознательно решение принималось быть христианином а потом пошло пошло пошло младенца там и всё он потом
спрашивает «А я крещеный?» «Да крещеный отстань». А где решение жить по евангелию где решение, решение нужно, и кто же его принимает? Кто принял ох посмотреть бы на этого человека, почти никто. Живём так течет река и несет меня по этой реке а чтобы сознательно принять решение да отныне я постараюсь жить по-христиански, что значит жить по-христиански жить по тем заповедям, которые Господь Сам сказал «Не судите да не судимы будете, не делай другому того чего не хочешь себе, блаженны милостивые и т д» где кто о и называемся христианами. Одна из причин, что принимаем крещение то есть не мы принимаем я так и думаю как бы надо бы с детства бы надо прямо в монашество быть побольше постригать бы и всё да и венчать бы можно слушайте заранее пока еще младенцы знаете красота могли бы выбрать пары такие ох удобно а тут даже и рукополагать рукополагать тоже правда самые чистые не делаем а тут вдруг вопреки словам Христа «Кто верует и крестится спасен будет». Когда христианин остается без Бога? / А.И. Осипов 03.08.2024 с 01ч20м17с https://youtu.be/Y5a-SnZPnbA?si=0z_dYY4eWj9lEt4o

 

«Примерно 7-8 столетий от Христа крестили только взрослых по той простой причине, что Христос сказал «Кто верует и крестится» а потом постепенно знаете ну верует это такое дело а вот мы переделали и кто крестится и может быть верует ну немного Христа исправили чуть чуть, исправили и всё.»
Что даёт Православие человеку? (Прямая трансляция, МДА, 20.10.2024) // Осипов Алексей Ильич с 34.50 https://www.youtube.com/live/8bdJgN5UOHE?si=Dy-oWz2U1SeJqbRl

 

 

 

«Вы знаете вот я хочу вам привести один из документов, который повлиял очень сильно повлиял на мышление многих это 124 правило Карфагенского собора 419 года это уже пятый век ситуация кстати менялась очень быстро вы наверное его читали это определение ну я вам зачитаю: «Определено такожде: кто отвергает нужду крещения малых и новорожденных от матерной утробы детей, или говорит, что хотя они и крещаются во отпущение грехов, но от прародительского Адамова греха не заимствуют ничего, что надлежало бы омыти банею пакибытия (из чего следовало бы, что образ крещения во отпущение грехов употребляется над ними не в истинном, но в ложном значении), тот да будет анафема. Ибо реченное апостолом: единем человеком грех в мир вниде, и грехом смерть: и тако (смерть) во вся человеки вниде, в нем же вси согрешиша (Рим. 5:12), подобает разумети не инако, разве как всегда разумела кафолическая церковь, повсюду разлиянная и распространенная. Ибо посему правилу веры и младенцы, никаких грехов сами собою содевати еще не могущие, крещаются истинно во отпущение грехов, да чрез пакирождение очистится в них то, что они заняли от ветхого рождения.» Друзья мои, что там действительно апостол Павел пишет, «в нем же вси согрешиша» вы все-таки немножко древгреческий язык читали и можете понять «в нем же» там стоит «эф о» это означает «потому что все согрешили» а не «эн о» то есть , «в котором все согрешили», не в Адаме все согрешили вы слышите не «эн о» не «в нём» не в Адаме прям черным по белому откройте текст это откуда взяли это просто поразительно а «эф о» «потому что все согрешили» вот о чем пишет апостол Павел. Понятно? Еще раз «Ибо реченное апостолом: единем человеком грех в мир вниде, и грехом смерть: и тако (смерть) во вся человеки вниде, в нем же вси согрешиша (Рим. 5:12),» потому что все согрешили а не в котором все согрешили. Вы слышите какие вещи то бывают просто удивительно, я вам говорю влияние мы даже не представляем насколько велико влияние вот этого западного богословия на наше богословие вплоть до искажения текста самого текста и мысли самого даже апостола. Ну так вот сейчас я хочу сказать вам по этому поводу первое, вы знаете, что вероучительные положения – оросы принимали Вселенские соборы вы знаете это поместные соборы принимали, что правила то есть это канон а не орос это первое это очень важно. Важно почему если бы это действительно был орос то в таком случае мы бы оказались перед очень серьезной проблемой какой нужно было бы осудить все те крещения, которые совершались даже верующими людьми верующими родителями так во взрослом состоянии, которые не крестили детей. Это надо было бы прямо осудить а к числу их тогда бы попали ой какие великие люди вы же помните например Василий Великий в 30 лет принял крещение воспитанник благочестивых святых родителей у него же родители к лику святых причислены и они не крестили ни Василия Великого ни Григория Нисского его брата ни его сестру и прочее вы слышите да будет анафема. Карфагенский собор он же весь попал под влияние вот этой вот западной идеи Адамова греха переходящего на детей на всех потомков, ничего подобного нет, Иоанн Златоуст говорит: «Чтобы один наказывался по вине другого это представляется несправедливым» (45м48с-51м32с «Кто спасётся? Карфагенский собор» (МДА, 2013.04.01) https://www.youtube.com/watch?v=jR66cYQJTfc

 

«Ну хорошо. А второй вопрос насчет Карфагенского Собора и крещения младенцев. Скажу вам так. Это Поместные соборы Африканской Церкви. Это было одно из правил. Мы с вами говорили о правилах. Это одно из правил Карфагенского Собора, которое никогда и нигде не было принято ни одним Собором. Это во-первых. Во-вторых. Целый ряд святых отцов решительно вели свою жизнь прямо противоположно этим решениям. Вы знаете Василий Великий крестился когда? В тридцатилетнем возрасте! Его родители были святые и они его не крестили.  Какой ужас, правда? А вдруг умрет? Не крестили его. Григорий Богослов - то же самое. Иоанн Златоуст - то же самое. Да что с ними? Константин Великий - только уже прямо перед смертью. Сколько их было! Если бы это правило Карфагенского Собора было верным, если бы это было догматическое изложение учения Церкви, все они должны были быть подвергнуты осуждению этот их поступок.»(01ч12м22с-01ч13м55с «О некоторых вопросах современности (МДА, Троице-Сергиева Лавра, 2012.08.26)») https://www.youtube.com/watch?v=6gIu-AjbzbM

 

«Так что Карфагенский Собор - это было правило, которое нигде не получило никакого догматического подтверждения. И кстати, Поместные Соборы догматические положения не принимали. Они не могли принимать, это Вселенские Соборы принимали, а не Поместные. А это правило, которые сплошь и рядом, как мы видим, постоянно не соответствовало опыту и практике самих святых отцов. Уж не говорю о всех прочих.» (01ч20м21с-01ч20м57с «О некоторых вопросах современности (МДА, Троице-Сергиева Лавра, 2012.08.26)») https://www.youtube.com/watch?v=6gIu-AjbzbM

 

«В первые века сейчас я вам покажу, что это именно так были случаи когда крестили младенцев, ну крестилась вся семья, но это было исключение младенцев специально не крестили, крещение происходило в сознательном возрасте, только в даетм веке уже начинаются призывы к крещению младенцев на Западе же практика крещения младенцев вошла в церковную жизнь в пятом веке как само собой разумеющееся на Востоке оно установилось позже под влиянием с двух сторон, с одной стороны, который еще до сих пор можете встретить подумайте под каким влиянием под влиянием иудейского обычая обрезания младенцев в 8 день поскольку это рассматривали как прообраз крещения с другой стороны Западной Церкви западное влияние конечно было очень сильное. И вот одним из документов, который повлиял на эту практику является и 124 правило Карфагенского собора, который прямо пишет: «Определено такожде: кто отвергает нужду крещения малых и новорожденных от матерной утробы детей, или говорит, что хотя они и крещаются во отпущение грехов, но от прародительского Адамова греха не заимствуют ничего, что надлежало бы омыти банею пакибытия (из чего следовало бы, что образ крещения во отпущение грехов употребляется над ними не в истинном, но в ложном значении), тот да будет анафема. Ибо реченное апостолом: единем человеком грех в мир вниде, и грехом смерть: и тако (смерть) во вся человеки вниде, в нем же вси согрешиша (Рим. 5:12), подобает разумети не инако, разве как всегда разумела кафолическая церковь, повсюду разлиянная и распространенная. Ибо посему правилу веры и младенцы, никаких грехов сами собою содевати еще не могущие, крещаются истинно во отпущение грехов, да чрез пакирождение очистится в них то, что они заняли от ветхого рождения.» Слышите Карфагенский собор он точно великолепно выразил вот эту всю западную концепцию понимания крещения. Что здесь, что здесь это определение собора прямо противоречит и практике Вселенской Церкви и библейскому учению» (57м30с-01ч00м08с «Таинство Крещения ч.1» (V курс МДС, 2011.03.28) https://www.youtube.com/watch?v=uyXCNNULVbo

 

«Это правило Карфагенского собора оно было обусловлено во-первых условиями этого африканского ну я бы сказал менталитета помните не случайно там был донатистский раскол и во-вторых это мнение, которое было высказано на Карфагенском соборе о необходимости крещения детей если бы оно на самом деле носило догматический смысл нужно было бы немедленно осудить решительно осудить все те факты когда крестились святые и до и после во взрослом состоянии. Какой там праздник 3 святителей а 3 святителя крестились все в 30 и под тридцать лет это, что думаете они нам учителя что ли, Карфагенский собор задал бы им. Вот так что это единственный такой ну я бы сказал источник официальный источник, который говорит об этом ну и конечно блаженный Августин. Блаженный Августин тут уже и говорить нечего он как всегда в западной церкви самый такой авторитетный человек, но вот это правило Карфагенского собора оно прямо противоречит всему библейскому учению потому что он говорит о зависимости о виновности детей за грехи родителей а что пишет Златоуст: «Чтобы один наказывался по вине другого это представляется не совсем справедливым», Григорий Нисский пишет: «Неискусившийся же во зле младенец поскольку душевным очам его никакая болезнь не препятствует в причастии света пребывает в естественном состоянии» и послушайте дальше «не имея нужды в очищении к восстановлению здравия потому что вначале не принял в душу болезни» слышите, что пишет против крещения младенцев это родной брат Василия Великого «не имея нужды в очищении к восстановлению здравия потому что вначале не принял в душу болезни» кто? Младенец, он пока не нуждается еще обождите дай начнет возрастать и увидите сколько примет болезней в свою душу. Вообще я вам скажу эта идея перехода греха Адамова на всех людей, которая стала господствующей в Римской Церкви она ведь проникла и в наш документ один, который к сожалению у нас называется чуть ли не символической книгой это документ 17 столетия «Православное исповедание веры» этот документ пошел не по стопам Отцов а прямо за католическим вероучением. В нем читаем «Посему, кто не крестился, тот не освободился от сего греха (Адамова то есть), но подлежит гневу и вечной казни» ой хороши слышите «Православное исповедание веры» все некрещеные подлежат гневу и вечной гибели.» (01ч09м-01ч13м02с «О крещении» V курс МДС 2012.05.18) https://www.youtube.com/watch?v=ErV_RFxVZqY

 

«В  своём  «Заключении»  уважаемая  СББК  приводит  правило  110  (124)  Поместного Карфагенского Собора, которое никогда не имело догматического значения в Церкви (кроме самой  Карфагенской),  о  чём  свидетельствует  вся  её  история.  И  христиане,  не  крестящие своих детей, никогда не подвергались каким-либо прещениям.» (О НАШЕМ ОФИЦИАЛЬНОМ БОГОСЛОВИИ (по поводу неофициального Заключения СББК). Полный вариант. https://alexey-osipov.ru/books-and-publications/stati/o-nashem-ofitsialnom-bogoslovii-po-povodu-neofitsialnogo-zaklyucheniya-sbbk/ стр.13)

 

«Это правило поместного Карфагенского собора начала пятого века, которое носит характер очень интересный дело вот в чем, что если действительно это догматические утверждение то в таком случае исходя из этого правила мы должны отлучить от Церкви такое количество святых, что я боюсь наша Церковь затрещит, которые крестились во взрослом состоянии будучи христианами слышите не потому что не крестились в детстве, что не знали Христа. Возьмите Василия Великого вся семья святая, его не крестили, сам он вырос 15 лет 20 лет 30 лет в это время подвизается в пустыне слышите христиан пишет устав даже а крестится только в 30 лет та же самая история с Иоанном Златоустом в 24 года, Григорий Богослов, Амвросий Медиоланский когда заболел отроком тяжелой болезнью то мать его привела священника и вы думаете она крестить его стала? Нет она возвела его только в особую степень оглашения оставив его крещение она христианка оставив его крещение до сознательного возраста кстати и он даже крестился только когда был избран на кафедру ну тогда Медиолан называлась сейчас Милан был некрещеный он, но все видели его христианскую жизнь. И дальше Нектарий Патриарх Константинопольский это позднейшая уже история был избран на кафедру еще не будучи крещеным даже. Тогда если это правило понимать вот прямо так как оно есть всё братцы нам этих 3 святителей праздник отменить немедленно, что анафема, отвергли это будучи христианами веруя во Христа не принимают крещения. Это чтож такое вот. В отношении теперь первородного греха, что пишет дело вот в чем, что опять таки это учение блаженного Августина. Вы знаете, что такое первородный грех как западное богословие, что сделало с этим понятием это беда именно под первородным грехом они поняли виновность всего человечества слышите виновность всего человечества за грех совершенный прародителями. Святые Отцы все последующие и до этого собора так первородный грех не понимали увы Карфагенский собор пошел по линии блаженного Августина он относился к западной же Римской ветви так святые отцы не понимали под первородным грехом, что разумели поврежденность человеческой природы не виновность а поврежденность.» (01ч17м48с-01ч21м35с «Встреча с братией Валаамского монастыря» 22.06.2011) https://predanie.ru/osipov-aleksey-ilich/vstrecha-s-bratiey-valaamskogo-monastyrya-22-06-2011/slushat/

 

«Вопрос: Можете ли вы прокомментировать 124 правило Карфагенского собора, которое предает анафеме то мнение, что младенцы не нуждаются в очищении от первородного греха. Если вы говорите, что Послание Патриархов оно ошибочно и это все влияние католиков, но если мы говорим про собор 5 века то католиков еще не было так вот этот собор он же принял канон о богодухновенности священного писания. Если мы скажем, что в крещении младенцев этот собор ошибся и он не руководился Святым Духом то отсюда логически можно вывести, что определение о богодухновенности Священного Писания это тоже была ошибка. Нет ли в таком подходе разрушения принципа соборности?

Ответ: первое насчет логики если ошибка в этом моменте следовательно все ошибочно это нарушение логики. Одна ошибка за одну ошибку вам даже двойку не поставят вам скажут пять минус, четыре, все хорошо, но вот здесь мы ошиблись поэтому я говорю сейчас о логике поэтому если ошибочно суждение в отношении крещения то вы считаете то следовательно и ошибочно в отношении богодухновенности писания нет это логически никак не проистекает, не следует логически как вы сказали. Теперь в отношении самого крещения младенцев я уже вам объяснял какое произошло различие в понимании первородного греха между Восточными Отцами и Западными, которые в конечном счете вылились в догматическое учение католической Церкви. Там на Западе под первородным грехом уже начиная с блаженного Августина даже не Карфагенский собор ну вы же это проходили я думаю и поэтому не объяснял вам уже у блаженного Августина даже есть эта идея, что будто бы в Адаме мы все согрешили все в смысле виновны в грехе Адама. Если вы посмотрите я вам приводил Восточных Отцов категорический отказ ни в коем случае об этом даже речи не может быть потому что их тогда как пишет великолепно Кирилл Александрийский «нас тогда и не было и как мы могли»

И здесь заключается еще какая ошибка, что значит, что здесь предполагается предсуществование душ? В Адаме, что уже были все души и они осознавали и они участвовали значит в грехе Адама? Пятый Вселенский собор эту идею предсуществования душ осудил, анафематствовал. И третье насчет уже непосредственно прям крещения младенцев если бы только это решение действительно было учением Церкви если бы то во-первых нужно было бы тогда считать все то, что совершалось до Карфагенского собора и вне Карфагенского собора недействительны все эти крещения, никогда нигде мы даже не видим, нигде более того и после Карфагенского собора в Восточной Церкви до самого 9 века еще крещения младенцев не было. Карфагенский собор он отличался особой спецификой вы помните там были новациане, там вот этот был некий ригоризм, но это решение это постановление Карфагенского собора так никогда не было принято в Церкви, нигде кроме Карфагена, нигде, продолжалось практика какая некрещения младенцев до самого как я вам сказал уже 9 века. А если бы действительно это было учение Церкви, все было бы прекращено, нет, ни одна Церковь не приняла этого решения. Вот так» (41м36с-46м39с «Крещение детей. Стоит ли торопиться крестить ребёнка? Таинство - не магия!» 16.04.2019) https://www.youtube.com/watch?v=2kbwuMcuWcw